puissance alimentation pour 3 VE + Pompe à Chaleur

Bonjour,
Je rénove mon batiment et compte "en profiter" (le terme est ironique...) pour augmenter la puissance dispo par le fournisseur walllon (le seul et l'unique si j'ai bien compris...)
Donc pas le choix que de se plier à leurs tarifs, pour le moins ridicules soyons clairs. Le tableau des prix est juste abusé. Je pense qu'ils en profitent largement que la mode est aux véhicules elec ainsi que les pompes à chaleurs etc sont devenues pratiquement obligatoire. Ils prennent du coup tout le monde en otage et s'engraisse litéralement sur les citoyens qui sont forcés pour certains à augmenter la puissance... enfin ca n'est que mon humbe avis, passons maintenant au vif du sujet.

Maison familiale, Enfants qui grandissent et dans quelques années obligation d'avoir des véhicules éléctriques ou hybrides. Je prévois rapidement (moins de 10 ans) de devoir avoir sur le parking 3 à 4 véhicules éléctriques. J'imgaine une familiale style tesla et 2 plus petits véhicules. Mais possiblement aussi 2 tesla et 1 petit véhicule.
J'ai une pompe à chaleur en prévision mais je ne connais pas encore la puissance, (je devrais la connaitre d'ici 15 jours suite au devis). Focrément, il y a congélrateur, frigo, taques de cuissons, petit boiler en dessous de l'évier, TV, ordinateurs,...
J'ai actuelement :

Installation Type d'installation Monophasé
Type de compteur Compteur communicant
Disjoncteur principal 40 Ampères
Puissance de votre raccordement 9.2 kVA
Forfait Essentiel

Vers quelle puissance devrais-je viser pour supporter "comfortablement" les VE ?

Je pensais mettre 2 bornes de recharge et 1 prise renforcée.

Je pensais viser le 3X400 + N dispo dans ma rue. Les prix font fuirs mais bon, si c'est un investissement "à vie" je pourrais faire le sacrifice financier.

Queqlu'un aurrais un retour d'xp avec 3 VE ?

Merci.

(le prix pour le passage d'une catégorie à l'autre n'as aucuns sens vraiment... Pour quelques mètres de cables et un raccordement, si ca n'est pas profiter du monopole vraiment...)

Salut,

Je suis full électrique (PAC + Cuisine + 1VE). Je suis confortable sur 21A triphasé 400V+N. Un autre VE finira par arriver et je n'ai pas prévu d'augmenter la puissance pour autant. Sauf si toute la famille fait très régulièrement 300km par jour, comptez un seul VE dans le bilan de puissance est amplement suffisant avec les technlogies disponibles de load balancing.

Par contre si tu optes pour du triphasé 400V+N, prend une PAC en triphasé obligatoirement. Y a des chauffagistes qui vont te vendre que ça va marcher en mono ... mais surcharger une seule phase avec un gros consommateurs n'a juste aucun sens et ralentira clairement ta vitesse de charge de manière trop régulière.
Si par contre c'est du 3x230V dans ta rue, il vaut mieux rester en monophasé.

D'abord établir son profil de consommation, combien sera nécessaire en pic ?

Un VE fait entre 15 et 20kwh/100km en fonction de son usage (autoroutier ou non), il n'est donc pas nécessaire de prévoir 2 charges simultanées à pleine puissance, les bornes peuvent aussi se moduler en fonction de la puissance disponible et augmenter au milieu de la nuit. En 3x400+N, on peut aller jusqu'à 11kwh (ou même 22 mais il faut un chargeur embarqué qui en soit capable), ce qui permet de regagner 300km sur autoroute en 6h.

Ne pas oublier qu'un VE peut se charger éventuellement sur un parking pendant les courses, sur le lieu de travail, ...

Nous n'avons pas de PAC mais nous avons 2VE (en 3x230 40A) et nous chargeons à 7,4kwh. Nous avons un profil de petits rouleurs (je fais moins de 150km par semaine en fixe, seules les sorties augmentent le compteur), ma compagne en fait légèrement plus (180-240) et donc, même si nous avons deux bornes, le besoin de charger en même temps à pleine puissance ne se fait jamais ressentir.

11kw en tri me semble suffisant pour les VE
Une pac va te consommer quoi 6kw en tri max
Pour le reste a toi de voir

Mais quelque part entre 20-36kva me semble la fourchette pour toi

A moins d'avoir une société de Taxi familiale (ou toute autre mode de vie qui implique d'avaler du bitume toute la journée), vous vous faites de fausses idées sur vos besoins.
C'est légitime, on a entendu tellement de conneries sur les VE, on a toujours été habitués à récupérer 800 km d'autonomie en moins 3 min que le changement (et la 'régression') fait peur. Ca fait personnellement 15 mois que je suis passée à l'électrique ... au début, je chargeais dès que je rentrais pour être sûre d'avoir toujours un max d'autonomie. Maintenant je privilégie les jours ensoleillés.
A aucun moment votre PAC et vos 3 voitures auront besoin d'être à pleine puissance en même temps.
Entre 20h et 7h, cela vous laisse 11h de recharge ... disons à 11kWh => 141 kwh : ca recharge une grosse batterie + une petite batterie (si vous les avez vidées)! Et ca fait +/- 700 km d'autonomie !
La seule chose qui est importante maintenant, c'est de prévoir que tout le monde puisse communiquer ensemble et se répartir la puissance disponible sans faire sauter le compteur.
Il vous faut donc à minima un compteur intelligent et un système de load balancing entre la PAC et la/les bornes de recharges (par simplicité, je partirai plutôt sur une borne avec deux sorties plutôt que deux bornes séparées)

Je dirais pour le coup que c'est à la/aux borne(s) de s'adapter au reste, et pas juste à la PAC.

La plupart des marques de bornes intelligentes savent faire de la limitation de puissance (soit via l'info du compteur soit avec un module à pince(s) ou non)
La plupart des marques proposent aussi des bornes qui savent faire du load-balancing entre elle, des fois sur toutes les bornes de la même génération de la marque, des fois il faut rester sur le même modèle.

Donc pour moi la question ça serait d'identifier les besoin de charge journalier en terme de véhicules à charger en // et en quantité d'énergie à recharger par véhicule. Il y a de grandes chances que tu n'ai besoin que de 2 points de recharge au max pour les 3 véhicules.

Sinon si tu es riches, tu fais une arrivée électrique dédiée et tu poses une borne DC 30kW ~ 12000€TVAC

Je me permet d'attirer l'attention sur le chargeur embarqué de la voiture, il est souvent inutile de prévoir un 22kW, car bien des voitures sont limitées à 11kW.
Comme déjà dit, je charge 2 véhicules avec une limite de 5kW/véhicule et pas de problème.

On ne charge presque jamais en-dessous de 20% quand on revient à la maison, car en dessous de 20%, le véhicule se manifeste, et plus on continue, plus la voiture devient un sapin de Noël musical. Et la pression Madame fera le nécessaire.

Comme dit plus haut, un système de load balancing et c'est parti. Sauf si vous êtes des gros rouleurs mais pas assez pour avoir un besoin de recharge externe à une borne de recharge rapide, alors il sera intéressant de faire un renforcement compteur.

La PAC, elle sera sur inverter, donc on communiquera tjs une consommation max.

Chaque borne doit avoir son propre différentiel 30mA, chaque circuit borne doit sa propre protection contre les fuites de 6mA DC soit dans la borne soit dans le différentiel.

Ce qui implique que les éventuelles protections amonts disposent également d'une protection 6mA DC, les défauts se cumulant, il faut que la protection amont puisse détecter des défauts dont la somme est supérieur aux 6 mA.....

En premier faire son bilan énergétique, je doute très fort que 4 voitures arrivent vide à minuit pour repartir à 6h batterie à 100% et ce tout les jours....

Voir bornes au protocole OCPP et des LMS (load management système) qui permet d'arbitrer la répartition de puissance entre plusieurs bornes

Ah, au fait, deux bornes = différentiel de tête de type B (ou du moins le différentiel auquel se subordonnent les bornes). Prix = €€€.

Je doute que tu trouves encore beaucoup de bornes qui n'ont pas la protection DC intégrée.

@BG1000 j'ai du mal à saisir l'histoire des défauts qui se cumulent, le différentiel déclenche si la composante CC dépasse les 6mA, donc je ne vois pas en quoi ça jouerait.

@Wark, si les bornes ont bien la protection DC, ça ne devrait pas être le cas, non ?

Pourtant, mes bornes l'ont mais j'ai quand même dû mettre un type B pour le contrôle.

Ok, je vois l'histoire des cumuls, c'est pas juste une question de seuil de déclenchement, mais de différentiel qui quand la composante DC et > 6mA n'arrive plus à détecter les autres soucis, ce qui rend logique le type B qui sont moins sensibles à cette composante.
Donc je comprends mieux pour le cas de Wark !

LoneWulf a dit:

....La plupart des marques proposent aussi des bornes qui savent faire du load-balancing entre elle, des fois sur toutes les bornes de la même génération de la marque, des fois il faut rester sur le même modèle.....

Cliquez pour agrandir...

Merci de donner un exemple de bornes auto adaptatives entre elles.

LoneWulf a dit:

@BG1000 j'ai du mal à saisir l'histoire des défauts qui se cumulent, le différentiel déclenche si la composante CC dépasse les 6mA, donc je ne vois pas en quoi ça jouerait.

Cliquez pour agrandir...

En dessous de 6mA DC par borne il n'y a pas de déclenchement du différentiel du circuit (différentiel ou borne)
Ici il y a 4 bornes soit un courant de défaut max de 4 x 6mA sans déclenchement des protections individuelles.
Cette composante continue de max 24mA risque d'aveugler un différentiel amont (non B) qui n'offrirait plus de protection pour les autres circuits dépendants.
Il doit y avoir des présentations/vidéo chez Volta sur le sujet.

BG1000 a dit:

Merci de donner un exemple de bornes auto adaptatives entre elles.

Cliquez pour agrandir...

Chez Wallbox par exemple, les Copper SB et la gamme Pulsar font du Load Sharing
Les bornes Alfen avec la licence 'Smart Charging Network' peuvent aussi faire, mais les bornes sont autrement plus cher et il faut y ajouter le prix des licences.

Voici notre expérience avec 2 VE ( 55.000 & 25.000 Km/an ) , une PAC mono ( 2.5 kW max in ; 270m² : L1 ) un ballon Thermo 300 L ( 500W, L2 ) , plaque à induction ( L1 & L2 ) , LV (L3) , MàL (L2), four (L3).

Nous avons un raccordement de 17 kVA en 3x400+N ( 25A ), le Confort +

2 bornes de 11 kW , 1 Tesla WC Gen2 et une Fivari Smart EVSE intelligente (délestage et suivi solaire) qui module lorsque les 2 VE chargent ensemble ( c'est rare) et lorsque d'autres consommateurs s'activent. nous n'avons jamais disjoncté même lorsque tout est en marche, four compris, la répartition sur les phases est importante.

que dire, si ce n'est merci à tous pour toutes ces infos précieuses. Je compte renforcer en 3x400+N 25A (qui donnerais 17.3 kva. Soit près du double de ce qu'ai actuelement.
Je dois quand même refaire tout le tableau et ca n'as pas de sens d'upgrade un peu maintenant et rester en mono en ayant en tête de passer un jour ou l'autre en 3x400 et de devoir, à nouveau, refaire tout le tableau.
Le buget pour passer au 32A 3x400 est dans tous la cas inabordables (autour des 5000€). Donc à ce prix, je prend le bus

humour : oui mais le bus electrique c'est encore d'autres puissances... hahahaha

Je suis en 3*400v + N 16A mais qu'un seul véhicule. Après, il ne charge pas tous les jours donc on pourrait imaginer charger un véhicule une nuit et l'autre une autre nuit. La voiture planifie sa charge de minuit à 6h du matin, donc je n'ai rien qui tourne à cette heure la.
Il faut se dire aussi que la voiture on la charge jusqu'a 90% et pas plus sauf si on a un gros trajet le lendemain.
Pour le tableau, à vérifier mais peut-être que changer le peigne de répartition suffit...