Quelle ferraillage pour une dalle de béton garage en bois ?

stephane_mons · 14 Janvier 2025

Bonjour,

je dois couler une dalle de béton de 6m*3.85 m pour permettre le montage d'un garage en bois qui sera "acolé" contre le mur de ma maison. j'ai quelques question sur la dalle a couler :

- 15 cm est le minimum je pense mais 20 cm a-t-il du sens ? sachant que ma voiture est lourde (2.5 tonnes).

- Coté ferraille, 10 mm ou 8 mm ? une ou deux "couche" ? y a t il des règles ?
quel type de béton commander ? (il faut que ce soit bien de niveau mais aussi que ce soit super solide)

- coté mur de ma maison, comment faire le coffrage ? car si je met le coffrage contre le mur, impossible a retirer par la suite donc il restera dedans ? Vu que je ne dois en aucun cas solidariser ...

- Dans le fond, je dois mettre une protection, mais je ne vois cette bache qu'en "bande" ? Elle ne doit pas etre en un tenant ? (une grande bache ?)

si quelqu'un a des tips, des liens. Je ne serais pas seul, un ami vient m'aider qui a déjà coulé ce genre de dalle (je commande le béton hein) mais je voulais les tips des pros

merci a vous et bon début d'année !

stéphane

Ben20 · 14 Janvier 2025

Je dirais, histoire de ne vraiment pas s'emmerder, ferraillage de 8mm 1 couche + béton fibré.
Ça ne bougera pas d'un pouce, mais peut-être est-ce trop..

Pour "accoster" le coffrage, avec le retrait, normalement il y aura moyen de le retirer.
Peut-être faire une hauteur plus haute pour cette planche de coffrage là avec un petit talon pour faire votre niveau.

Mais avec si peu d'espace dans cette faible zone, aucun risque d'humidité ?

stephane_mons · 14 Janvier 2025

Ben20 a dit:
Je dirais, histoire de ne vraiment pas s'emmerder, ferraillage de 8mm 1 couche + béton fibré.
Ça ne bougera pas d'un pouce, mais peut-être est-ce trop..

Pour "accoster" le coffrage, avec le retrait, normalement il y aura moyen de le retirer.
Peut-être faire une hauteur plus haute pour cette planche de coffrage là avec un petit talon pour faire votre niveau.

Mais avec si peu d'espace dans cette faible zone, aucun risque d'humidité ?

c'est 6m sur 3.85 m la dalle désolé

stephane_mons · 14 Janvier 2025

tiens je vois aussi que certains font un hérisson . dans mon cas (garage en bois) ca a du sens de le faire ? Le plus lourd sera la voiture je pense et pour le moment a cet endroit il y avait un carport. donc déjà une voiture depuis 25 ans. il y avait des carreaux de pierre avec 7-8 cm de stabilisé en dessous.

Ben20 · 14 Janvier 2025

Le hérisson c'est pour casser les remontées d'humidité.
Si tu mets un bon visqueen par dessous, tu seras tranquille et inutile de faire un hérisson.

stephane_mons · 14 Janvier 2025

Ben20 a dit:
Le hérisson c'est pour casser les remontées d'humidité.
Si tu mets un bon visqueen par dessous, tu seras tranquille et inutile de faire un hérisson.

Et pour l'épaisseur ? 15 cm avec un maillage de 8 est ce suffisant pour un garage en bois et une voiture "lourde" ? Ou je dois aller sur 20 ? Maillage de 10 ou de 8 ?

Merci !

PietPA · 14 Janvier 2025

Personnellement je ferais quand même un hérisson bien damé pour drainer puis une bâche contre les remontées. Tu peux en trouver de 6m de large à couper au mètre dans les magasin de matériaux. Ne connaissant pas la nature de ton sol, moi je préfère assurer et éviter d'avoir des problèmes d'humidité. C'est mieux pour un garage en bois.

La dalle de 15 double nappe de 150/150/8/8 avec écarteur en zigzag. du 10mm on voit jamais ça c'est un peu excessif. Pour le coffrage coté maison tu peux mettre du stérodur (s'il s'appuie sur la maison?) ça isolera les deux partie ou il existe des coffrages drainant en pvc qui reste en place une fois la dalle coulée.
Tu peux commander du béton à prise rapide qui est beaucoup plus résistant et qui est parfait si tu coule par temps froid.

je pose la question, mais tu tiens vraiment à faire une dalle ? car tu pourrais juste monter des blocs de stepoc en sous sol pour soutenir tes murs et avoir du gravier comme sol ? (moins couteux) Tu montes les blocs jusqu'à dépasser d'un bon 60cm de hauteur à partir du sol pour préserver ta boiserie. Car le bois souffre quand il est près du sol... Même quand c'est une essence adaptée. Et si tu veux un sol plat tu coules la dalle en même temps que les stepoc. Regarde sur le site officiel tout est expliqué.

Bon taf

chuferlu · 14 Janvier 2025

stephane_mons a dit:
ferraille, 10 mm ou 8 mm ? une ou deux "couche" ? y a t il des règles ?
quel type de béton commander ? (il faut que ce soit bien de niveau mais aussi que ce soit super solide

Fibratec, leur fibre de verre anti-alcaline.
La dalle de mon garage de 7x7 m est fibrée ainsi.
Il doit y avoir 10 ans.
La dalle de l'atelier mécanique ou je vais (3 ponts, une dizaine de voitures ) aussi.
Mais lui depuis au moins 15 ans.
C'est d'ailleurs la que j'ai connu le produit.

C'est une entreprise espagnole.
Les ingenieurs en Belgique semblent réticents me commentait un cimentier de La Louvière.
Il avait voulu l'importer mais il ne se sentait pas suivi.
C'est de plus en plus courant ici.
Dalles, trottoirs, cour de récréation, places...
Le concept est japonais.

stephane_mons · 14 Janvier 2025

merci Pietpa pour ta réponse.

15 avec un double maillage en 8 donc ce serait déjà super bien. c'est noté ! (n'etant pas du métier, je me dis toujours que plus est mieux et plus solide mais je n'ai aucune idée de la charge supportée par une dalle armée de 15...

En dessous il y a en partie ma citerne au mazout (mais 50 cm environ dans le sol). Je ne tiens pas absolument a faire une dalle mais c'est le poseur de garage qui le demande. Je n'ai pas été plus loin je t'avoue.

C'est du cedre pour le bardage. Mais il ne touche pas le sol. le bois de structure non plus ne touche jamais le sol. il est posé sur un genre de derbi gum et pour les grosses structure (pied de coin) c'est protégé par un habillage en metal. Ce sont des garages fait sur mesure par un société qui ne fait que ca (de la construction en bois), pas un garage de brico (je le précise au cas ou ), je ne sais pas si ca change quelque chose.

Concernant le hérisson , la profondeur minimum est de combien ? c'est empierrement puis sable ?

Merci encore vraiment

P.s pour le beton je vais demander. pour une longeur de 6m sur 3.85, le camion sait arriver sans soucis. je suppose que je n'ai pas besoin de pompe ? il sait quand meme amener a 2-3m du camion ? (voir 4-5 ?). je voudrais quitte a payer plus cher le beton le plus auto nivellant possible

stephane_mons · 15 Janvier 2025

Je viens de recevoir mes offres pour le béton.. pour lire ce qu'il propose faut être doué !

Parceque entre :

C30/37 BZ GB EE2 S4 D20 HK

ou du

CEM V/A (S-V) 42.5 N-LH HSR LA (20 mm S3)

y a juste le troisième :

BETON MAIGRE 6/14 CAL 350KG (M3)

lui je comprend

Ben20 · 15 Janvier 2025

C'est selon la NBN qui va bien, voir doc Holcim il y a quelques infos.

Pour le 1er
C30/37 : classe de résistance en armé et non armé en MPa
BZ et GB, aucune idée par contre
EE2 : classe d'environnement, en l'occurrence gel possible mais pas de contact avec la pluie
S4 : consistance, en l'occurrence fluide jusqu'à 210mm
D20 : diamètre max du granulat
HK : aucune idée non plus

Pour le 2eme
https://www.holcim.be/fr/cem-va-s-v-425-n-lh-hsr-la

Question, quel prix au m3 ? Obourg (Holcim) ou Baudour (CCB) ?

baziles18 · 15 Janvier 2025

Ben20 a dit:
Le hérisson c'est pour casser les remontées d'humidité.
Si tu mets un bon visqueen par dessous, tu seras tranquille et inutile de faire un hérisson.

Le hérisson sert également à offrir une plus grande surface d'appui entre le béton et le sol.

Si on a la possibilité c'est toujours mieux mais ce n'est évidemment pas une obligation surtout vu le type d'ouvrage dont il est question ici.

baziles18 · 15 Janvier 2025

Grosse modo niveau résistance on multiplie par 10 la classe du béton.

Un C30/37 offre donc en théorie de 300 à 370Kg/cm² de résistance (armé/non armé).

C'est évidement hyper théorique mais 15cm avec double paillasse on fait des radier d'immeubles comme cela.

Ben20 · 15 Janvier 2025

Pas tout-à-fait d'accord.
Le hérisson à proprement parlé assure le drain.
C'est le stabilité du fond de coffre qui assure la bonne surface de pose de la dalle.

stephane_mons · 15 Janvier 2025

Ben20 a dit:
C'est selon la NBN qui va bien, voir doc Holcim il y a quelques infos.

Pour le 1er
C30/37 : classe de résistance en armé et non armé en MPa
BZ et GB, aucune idée par contre
EE2 : classe d'environnement, en l'occurrence gel possible mais pas de contact avec la pluie
S4 : consistance, en l'occurrence fluide jusqu'à 210mm
D20 : diamètre max du granulat
HK : aucune idée non plus

Pour le 2eme
https://www.holcim.be/fr/cem-va-s-v-425-n-lh-hsr-la

Question, quel prix au m3 ? Obourg (Holcim) ou Baudour (CCB) ?

Hello et merci des eclaircissement j'ai demandé a beton decaigny (brugelette), groupe dufour a antoing et materiaux bienfait;

on tourne a 125 htva du m3.

Le s4 est plus simple a mettre je pense, c30/37 c'est bien comme resistance je vois que 20/25 est la norme ?

bon y a toujours des surprise.. a 17 cm en dessous du carport et du carrelage il y a ... une chape de beton armé de 20 cm.... qui fait quasi la taille (il manque 50 cm en largeur mais en longeur c'est bon ) mais trop decaissée pour etre utilisé (17 cm en dessous du niveau "zero je vois mal comment l'exploiter pour un garage

puis cote écoulement des eau etc

). par contre elle est comme neuve.

Donc le hérisson c est un peu mort et j'aurais 17 cm ... y a un "truc" pour couler une chape de beton sur une chape de beton ? je vais voir quand on aura tout decaissé.

ca ressemble a ca :

Ben20 · 15 Janvier 2025

baziles18 a dit:
Grosse modo niveau résistance on multiplie par 10 la classe du béton.

Un C30/37 offre donc en théorie de 300 à 370Kg/cm² de résistance (armé/non armé).

C'est évidement hyper théorique mais 15cm avec double paillasse on fait des radier d'immeubles comme cela.

Ce n'est pas une question d'armé et non armé, c'est la résistance caractéristique en compression sur cylindre après les fameux 28 jours de séchage.

CJC · 15 Janvier 2025

Dommage d’enlever des pavés pour faire une dalle
Pas moyen de juste enlever les pavés nécessaires pour fixer les montants porteurs du garage ?

baziles18 · 15 Janvier 2025

Ben20 a dit:
Pas tout-à-fait d'accord.
Le hérisson à proprement parlé assure le drain.
C'est le stabilité du fond de coffre qui assure la bonne surface de pose de la dalle.

Il n'y a pas à être d'accord... c'est un principe mathématique.

stephane_mons · 15 Janvier 2025

CJC a dit:
Dommage d’enlever des pavés pour faire une dalle
Pas moyen de juste enlever les pavés nécessaires pour fixer les montants porteurs du garage ?

je ne le savais pas avant malheureusement. Puis en dessous c est du stabilisé, zéro accroche. et je vois mal les gars aller chercher le beton 17 cm en dessous.

c est trop tard de toute facon . soit je pose le garage sur le beton existant soit je "remonte" de nouveau mais comment a part couler une dalle...

pas de danger avec une dale sur une dale ?

baziles18 · 15 Janvier 2025

Ben20 a dit:
Ce n'est pas une question d'armé et non armé, c'est la résistance caractéristique en compression sur cylindre après les fameux 28 jours de séchage.

Et tant qu'à me corriger

(je n'ai jamais dis ou tenté de dire que 300Kg c'était pour du non armé et 370Kg pour de l'armé attendu que l'armature n'a pas d'incidence sur la résistance à la compression)

On le fait correctement : sur éprouvette cylindrique =30MPa et sur éprouvette cubique =37MPa

Edit. À la relecture j'avoue que ce n'était pas clair mais quand j'écris "armé / non armé " c'était pour dire que l'un ou l'autre c'était la même chose.

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