Remettre plancher d'aplomb

Bonjour à tous,

Je consulte régulièrement le forum, qui est une véritable mine d'or, mais c'est la première fois que je lance un nouveau post dans le cadre d'une rénovation de maison bruxelloise des années 1920-1930.

Je m'attelle actuellement à la remise en état des planchers et j'ai observé que celui du rez-de-chaussée n'est plus du tout plan. J'ai mesuré jusqu'à 7cm de différence entre la partie la plus haute et la plus basse du plancher.

Le fait que le plancher n'est plus droit n'est pas étonnant : à l'achat de la maison, on a reçu un rapport d'un ingénieur en stabilité qui documente 2 grosses fissures dans le mur mitoyen et qui indique que la partie arrière de la maison a bougé à cause d'un tassement différentiel lors de la construction de l'annexe.


Pour y voir plus clair, j'ai retiré toutes lattes de plancher avec précaution car j'ai l'intention de réutiliser les lattes comme sous-plancher. Les fentes sont souvent endommagées d'un des deux côté mais pour le reste elles sont dans un bon état. Par dessus, j'ai prévu de poser un plancher en semi-massif

La structure est composée de gîtes de 18cm x 7cm espacées de +-30cm. Les gites sont toujours bien droites et ne se sont pas affaissées (à peine 2mm de déflection sur 2m de longueur) ce qui me laisse penser que la structure est correctement dimensionnée. Du côté de la cheminée il y a 3 rangées de gites disposées de façon à également soutenir la cheminée.

J'ai pensé à trois solutions pour remettre proprement la structure horizontale :

• réencastrer les gites à l'horizontale.
  • C'est probablement la solution la plus élégante mais aussi la plus fastidieuse(les gites sont encastrées de 15cm dans le mur)
  • La cheminée repose sur une structure formées par 3 rangées de gîtes et je pense que je vais tout caser si je contraint cette structure de revenir à l'horizontale
• doubler les gites d'une volige (de 4cm de largeur par exemple) fixées de façon à être horizontal
  • Cette solution a l'avantage d'être simple et efficace
• Chainer les gîtes avec des voliges de façon à être horizontale
  • J'avais de toute façon l'intention de chainer la structure pour qu'elle soit plus raide
  • Cela m'oblige à réinstaller les lattes du sous-plancher dans l'autres sens.

Je fais appel à la communauté pour savoir si des gens ont déjà rencontré cette situation et décider quel est la meilleur solution pour retrouver une structure horizontale. Je suis également intéressé de savoir si quelqu'un a une recommandation concernant le chainage des gites (section de bois et espacement).

Merci d'avance,
Hub

ingénieur en stabilité: réparation a effectuer et mesure à prendre pour le plancher

Le rapport de l’ingénieur en stabilité recommande de réparer le mur en mettant en place des agrafes pour re-lier les deux parties du mur fissuré. La réparation est en cours.

Le rapport ne fournit malheureusement pas de recommandation par rapport au plancher.

Pour compléter ma description en #1, les gîtes portent sur 410cm.

Bonsoir

Il est clair que la première est mieux, surtout si tu remontes.
Casser au dessus... je sais...mais une fois fait , c'est fait.
Puis placer une poutre a une trentaine de cm du mur et relever le tout a niveau avec des étançons.
Sceller au ciment a prise rapide, avec quelques bricaillons dans les cavité plus importentes, pour pouvoir remplir jusqu'au fond sans que ça panse.
Ensuite tu es sur du dur de chez dur, pas sur des vis comme dans le cas de la seconde, je préfèrerais d'ailleurs des sifflets que latéral, mais il faut être équipé. Et couper, placer, préforer, visser, en plus de plus onéreux, ça va prendre du temps aussi.

La troisème, je le sens pas, encore sur des vis mais en plus en bout; ou des sabots en tole..

La cheminée , je n'ai pas bien compris en quoi elle gêne ce travail; y'aurait moyen de voir une illustration?

Autant utiliser des voliges collées-vissées/boulonnées), à la verticale des gîtes.

On règles les 2 voliges aux 2 extrémités, puis, on tend une ficelle.

Bien remettre un chainage après.




Sinon, si on passe sont temps à tout desceller, on refait tout... Dans ce cas, on met 2 murallières, et, celles-ci servent de guide.



Perso, je mettrais des voliges style de 4... Ça permet de rendre plus rigide la structure.

@Hub2 bonjour,

Si le tassement différentiel est résolut, perso, compte tenu des écarts de niveaux, je coupe les solives existantes à l'aplomb de de leur encastrement dans le mur pour venir y fixer des muralières au niveau ad hoc.

Pour la structure, certes elle semble être en bon état, mais elle ne répond pas aux normes de stabilité actuelles.

Voici pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5

Si on considère une charge de 250 kg/m² dont 200 kg/m² de charges d’exploitation (ce qui est la norme) + 50 kg/m² de charges permanentes uniformément réparties comme suit :

• Revêtement de lames de plancher ép. 22 mm = 13 kg/m²
• Poids propres des solives renforcées de résineux supposées être de classe C 24 = 21 kg/m²
• Isolation acoustique laine ép 100 mm = 4 kg/m²
• Faux plafond type placo ép. 12.5 mm = 12 kg/m²

Dans cette hypothèse, pour une classe de service 1 (local chauffé) il faudrait mettre en oeuvre pour une portée maximum de 4.10 m des solives de résineux de classe minimum C 24 d'une section minimum de 88 x 173 mm espacées de maximum 33 cm d'axe en axe et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L/350 = 11.7 mm

Déformation au centre de la structure sous l’effet de la charge globale = 9.3 mm

A cet effet, les solives existantes seront renforcées par l’application par collage et vissage sur 1 flanc des solives d’une gîte d’une section de 25 x 173 mm minimum.

Chaînage d’entretoises section 25 x 173 mm espacées de +/- 1.37 m



Bonne réflexion.

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses et réflexions. Ci-dessous quelques retours d'informations pour alimenter la discussion.

@chuferlu :
Je ne suis pas certain du matériel nécessaire pour une coupe en sifflet mais je suis relativement bien équipé (scie circulaire, sauteuse,...) et j'ai un copain menuisier qui m'accueille de temps à autre dans son atelier. J'ai pensé qu'il était plus simple(même si probablement un peu moins solide) d'installer une gite sur le flanc de la solive pour retrouver une surface horizontale que de se lancer dans des mesures et découpe en sifflet qui sera fort tributaire de la mesure que je ferai et de l'état de surface de la solive sur laquelle elle sera vissé/collé.

Je joins également une illustration de la disposition des solives autour de la cheminée. Si je touche trop à ces solives, j'ai peur de contraindre et endommager la maçonnerie qui constitue la cheminée. Et pourtant c'est le coin qui est le plus affaissé.

Peut-être que je devrai envisager une approche différentes pour ces solives que pour les autres. Par exemple réencastrer toutes les solives de niveau et faire une découpe en sifflet pour celle qui sont du côté de la cheminée.


@fradeco :
L'annexe a été construite dans les années 70 et l'expert indique que la fissure n'est plus active.

Pour être sur de bien comprendre la manière dont vous feriez: couper les solives à l'aplomb de l'encastrement et les faire reposer les solives sur une muralière plutôt de que de les encastrer dans le mur? C'est uniquement pour limiter le temps perdu à agrandir les encastrement ou y a-t-il une autre raison? Comme dit plus haut, j'ai des réserves à rehausser les solives qui se sont le plus affaissées(côté cheminée) donc je ne sais pas si je gagnerai beaucoup de temps à installer une muralière pour une partie des solives seulement qui sont moins affaissées.

Je prends bonne note du fait que la structure est sous-dimensionnée selon norme eurocode 5. Je dois reconnaitre que je voulais chainer la structure parce qu'elle elle me semblait trop élastique mais ce sentiment provient probablement du fait qu'elle soit sous-dimensionnée. J'ai revérifié quelques mesures : l'entraxe entre les solives est de 36cm et la portée plutôt de 395cm (les murs porteurs sont un peu plus large à la cave qu'au rez-de-chaussée). Je ne pense pas que ce soit significatif mais est-ce que cette norme est disponible sur internet pour refaire le calcul en mettant à jour ces informations?

Si je pars sur un renforcement de la structure en collant/vissant une gite sur le flanc, est-ce que ca n'est pas l'opportunité d'utiliser cette gîte pour remettre ma structure à l'horizontale(comme je proposais en option 2)? Le fil du bois n'est plus exactement aligné de la même manière entre la solive et la gîte mais c'est peut être négligeable? Je devrais bien sûr la prendre une gite un peu plus haute et découper ce qui dépasse en dessous de la solive

Désolé si je confonds parfois les termes gîtes et solives mais je ne suis pas du métier et ne suis pas sur de les utiliser correctement.

Au plaisir de vous lire,
Hub

Il y a des tableaux qui se trouvent facilement en effet (mots clé pour la recherche : abaque de solivage)
En voici un par exemple. (attention à la classe du bois mis en œuvre c18 ou c24)

Les solutions actuelles sont plutôt a visser une planche sur le côté.
Ça semble tenir, et c'est plus vite mis en oeuvre
Lorsque je peux , j'évite de mélanger bois massif et acier. Rouille, cisaillement...
Je préfère les scellements "classiques"
Mais il est clair qu'au niveau de la cheminée, il serait difficle de remonter ( vous y tenez?).

Par contre, ton commentaire par rapport a la surface lineaire des poutres m'interpelle; si elles sont bombées, alors il vaut mieux la solution visser boulonner quelque chose de droit.

Les normes actuelles, c'est aussi avec les bois actuels.
Presque plus personne n'élague; les résineux sont cultivés comme des céréales, ce qui change un peu la donne, il ne faut donc pas être trop pessimiste,mais un chaînage n'est jamais de trop, ni avant, ni maintenant.
C'est quoi comme essence?

Hub2 a dit:

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses et réflexions. Ci-dessous quelques retours d'informations pour alimenter la discussion.


@fradeco :
L'annexe a été construite dans les années 70 et l'expert indique que la fissure n'est plus active.

Pour être sur de bien comprendre la manière dont vous feriez: couper les solives à l'aplomb de l'encastrement et les faire reposer les solives sur une muralière plutôt de que de les encastrer dans le mur? C'est uniquement pour limiter le temps perdu à agrandir les encastrement ou y a-t-il une autre raison? Comme dit plus haut, j'ai des réserves à rehausser les solives qui se sont le plus affaissées(côté cheminée) donc je ne sais pas si je gagnerai beaucoup de temps à installer une muralière pour une partie des solives seulement qui sont moins affaissées.

Je prends bonne note du fait que la structure est sous-dimensionnée selon norme eurocode 5. Je dois reconnaitre que je voulais chainer la structure parce qu'elle elle me semblait trop élastique mais ce sentiment provient probablement du fait qu'elle soit sous-dimensionnée. J'ai revérifié quelques mesures : l'entraxe entre les solives est de 36cm et la portée plutôt de 395cm (les murs porteurs sont un peu plus large à la cave qu'au rez-de-chaussée). Je ne pense pas que ce soit significatif mais est-ce que cette norme est disponible sur internet pour refaire le calcul en mettant à jour ces informations?

Si je pars sur un renforcement de la structure en collant/vissant une gite sur le flanc, est-ce que ca n'est pas l'opportunité d'utiliser cette gîte pour remettre ma structure à l'horizontale(comme je proposais en option 2)? Le fil du bois n'est plus exactement aligné de la même manière entre la solive et la gîte mais c'est peut être négligeable? Je devrais bien sûr la prendre une gite un peu plus haute et découper ce qui dépasse en dessous de la solive

Désolé si je confonds parfois les termes gîtes et solives mais je ne suis pas du métier et ne suis pas sur de les utiliser correctement.

Au plaisir de vous lire,
Hub

Voir la pièce jointe 105099

Voir la pièce jointe 105101

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La découpe des solives existantes pour la pose d'une muralière est tout simplement pour simplifier et faciliter le travail. Selon vos dires, les solives seraient encastrées de +/-15 cm dans les murs. Avez vous déjà enlever des pièces de 30 cm plus longues que la portée entre murs.

Certes l'application des gîtes de renforts sur un flanc des solives existantes est une bonne solution.
Dans le cas présent, et résultant des calculs, une 25 x 173 mm serait suffisante.
Pour raison de facilité j'opterais pour une 32 x 173 mm pour une meilleur fixation des lames de plancher.

La solution d'un linçoir de reprise de la cheminée est correcte. J'éviterais de la modifier mais pas d'éventuellement la renforcer.

Bonjour aux bricozoneurs,

Petit message pour vous faire part de mon retour d'expérience. Ce n'était pas précisé dans mon post initial mais j'avais en fait deux pièces en enfilades concernées par ce problème de niveau.

J'ai finalement pris la décision de réhausser les solives une par une. J'ai donc cassé quelques briques au dessus de l'encastrement des solives pour faire de la place et j'ai réhaussé les solives avec un étançon. Une fois à niveau, j'ai calé les solives avec des bouts de briques découpés sur mesure et j'ai comblé autour avec du mortier mélangé à des bouts de briques.

Pour les solives du côté de la cheminée, j'ai coupé des volige en sifflet pour mettre la structure à niveau.

Je remercie fradeco pour son calcul de dimensionnement mais, sous les conseils de mon architecte et conforté par le commentaire de chuferlu et d'un ami entrepreneur, je n'ai pas doublé les solives systématiquement. Je l'ai fait uniquement à des endroits stratégiques (au droit de l'ilot de cuisine ou là où les solives étaient plus espacées).

Pour ce qui est de la repose du plancher d'origine, la tâche était plus ardue que prévu. C'était très difficile de faire quelque chose de plan car certaines lattes aux endroits de passage étaient creusées jusqu'à 5mm(bien qu'elle semblaient en bon état) ce qui rendait l'emboitement compliqué et que je n'avais pas pris le soin de numéroter les lattes avant la dépose. J'ai quasiment systématiquement une "marche" entre deux lattes. Pour limiter la casse, j'ai décidé de reposer les lattes dans la première pièce(cuisine) car j'ai prévu de mettre egaline/nate de désolidarisation/carrelage. Pour la deuxième pièce j'ai placé des panneaux OSB 22mm pour avoir une surface propre et poser du plancher multicouche par au dessus.

Je n'aime pas foutre à la benne des matériaux qui ont traversé les époques et je préfère ré-utiliser au max les matériaux d'origine mais, à refaire, je mettrais de l'OSB partout.

Voilà, j'espère que ce post aidera d'autres qui rencontrent le même problème.

A+
Hub

Juste une petite chose pour une parfaite information : Dans le calcul des charges de la situation projetée, il n'a pas été question de carrelage. La charge permanente supplémentaire pour ce type de revêtement est de minimum 18 kg/m². Cela influence la section de renfort. De plus lorsque le revêtement de sol est du carrelage, la contrainte de l'état limite de service est basé sur le résultat d'une flèche maximum admise de L/600 afin d'éviter les fissures et les craquements des joints. Cela a également une incidence sur la section des solives.

Merci fradeco de nous partager ton expertise au sujet de la norme

Je dois reconnaître que je suis un peu tracassé à l’idée de charger le plancher avec l’égaline+carrelage et je l’aurais peut être renforcé davantage si je disposais de toutes les données du problème au préalable.

D’un autre côté, j’essaie de me rassurer sachant que les parties les plus chargées sont les plus solides et qu’il doit y avoir du conservatisme dans le calcul selon la norme. Bref, je serre les fesses et en dernier recours, si craquèlement des joints, je serai contraint de mettre une poutre en travers, au plafond de la cave, pour réduire par deux la portée des solives. Si besoin, je ferai appel à ton expertise pour le dimensionnement de celle-ci

Pour compléter mon post précédent, j'ai également posé des entretoises selon ta recommandation(section/espacement).

A+
Hub

Hub2 a dit:

Bonjour aux bricozoneurs,

Petit message pour vous faire part de mon retour d'expérience. Ce
A+
Hub

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C'est sympa de faire un retour, beaucoup ne s'en donnent pas la peine.
Je vois que tu aimes les choses qui ont de la patine.
J'ai aussi tendance à privilegier un matériel qui a fait ses preuves.
Surtout le bois.
Noble, pas les lattes

On ne trouve plus de pins comme ceux avec lesquels on a construit jusqu'à l'entre guerre.
Il ya longtemps qu'on entretien plus les arbres pour cette fin, on plante des essences dans des conditions plus "favorables'', qui poussant trop vite, peines de nœuds 'n'ont plus les résistances de leurs aînées.

Et même les gens de métier ne savent plus, ou n'ont plus le temps pour les bonnes pratiques.
Du coup les normes ont 'du 'évoluer''.
On vit une époque formidable

J'édite car javais zappé aussi le carrelage.
Ça ne me semble pas une tres bonne idée.
Une structure bois garde toujours une certaine élasticité, dilate par temps humide, contracte au sec; surtout radialement.
La maçonnerie pas.

Etonnant que l'architecte n'aie pas tiqué.

Carreler au fixall?

Hub2 a dit:

Merci fradeco de nous partager ton expertise au sujet de la norme

Je dois reconnaître que je suis un peu tracassé à l’idée de charger le plancher avec l’égaline+carrelage et je l’aurais peut être renforcé davantage si je disposais de toutes les données du problème au préalable.

D’un autre côté, j’essaie de me rassurer sachant que les parties les plus chargées sont les plus solides et qu’il doit y avoir du conservatisme dans le calcul selon la norme. Bref, je serre les fesses et en dernier recours, si craquèlement des joints, je serai contraint de mettre une poutre en travers, au plafond de la cave, pour réduire par deux la portée des solives. Si besoin, je ferai appel à ton expertise pour le dimensionnement de celle-ci

Pour compléter mon post précédent, j'ai également posé des entretoises selon ta recommandation(section/espacement).

A+
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Ou, selon la cave et son affectation, un ou deux etancons de maçon, ca reprend bien les charges ces petites bêtes là.