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Remplacement vase expansion interne par externe

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet tzk4815
  • Date de début Date de début
  • #1
Hello,

Le vase d'expansion de ma chaudière Junkers Cerapursmart est plein d'eau et je dois donc le remplacer. Chauffage sol pour info.
Junkers me propose le remplacement au tarif de 600 euros, 2 heures de travail de 2 personnes pour déposer la chaudière + remplacement vase, autant dire que ça fait cher pour un vase d'expansion :D
Je ne comprends pas l’intérêt d'avoir été mettre le vase d'expansion derrière la chaudière vu que c'est pas du tout accessible et que dans mon cas il faudra aussi démonter un habillage en placo qui a été fait autour des buses d'aération.

Vu que j'ai un peu de place à coté de la chaudière (pour mettre un vase type rectangulaire par ex.) j'ai posé la question au technicien Junkers s'il était possible de mettre un vase externe et il m'a répondu un grand "NON". J'ai cherché un peu sur internet et notamment sur ce forum et j'ai trouvé que c'était assez courant de le faire. J'ai donc quelques questions :

a) Est-ce vraiment impossible ou déconseillé ?
b) L'ancien vase HS peut-il rester en place ? Suffit-il de le "déconnecter" ou faut-il faire autre chose ?
c) Le technicien m'a également dit que normalement il faudrait deux vases, un pour le chauffage et un pour l'eau chaude. J'avoue que je n'y connais rien, est-ce vrai? Est-ce vraiment nécessaire? Quels sont les gains ?
d) Avez-vous une idée du cout de la main d’œuvre pour le remplacement du vase?
e) Le vase peut-il être placé n'importe où autour de la chaudière?

Merci d'avance !
 
Dernière édition:
  • #2
Suite de mes recherches concernant le point c).. Il semblerait que le vase d'expansion pour l'eau chaude soit réservé aux chaudières qui ne sont pas instantanées. Or, la mienne est bien une instantanée. Donc c'est inutile ? Étonnant venant d'un technicien qui est censé connaître cette chaudière...
 
  • #3
Ben si, justement, c’est l’inverse.
En production d’eau chaude, il n’y aura plus de vase opérationnel
 
  • #4
Consultez un autre chauffagiste plus compétent et posez lui la même question, sans parler de la première offre.
 
  • #5
Le vase d'expansion intégré à ma chaudière est utilisé pour le chauffage, non? Actuellement je n'ai pas de vase sanitaire car je n'ai pas de ballon d'eau chaude, c'est bien ça ?
 
  • #6
Ben si, justement, c’est l’inverse.
En production d’eau chaude, il n’y aura plus de vase opérationnel
Salut ! Qu'est-ce qui est le contraire de quoi ? :eek:
Pourrais-tu étayer ta réponse, stp, car beaucoup ne saisissent pas le sens de tes explications sommaires?
Quand ne mets-tu pas de vase sanitaire et quand en mets-tu un ? Merci ! Ciao. ;):)
 
  • #7
j'ai posé la question au technicien Junkers s'il était possible de mettre un vase externe et il m'a répondu un grand "NON". J'ai cherché un peu sur internet et notamment sur ce forum et j'ai trouvé que c'était assez courant de le faire
Salut ! Bien sûr que sur toutes chaudières murales renfermant un vase d'expansion "chauffage " 3 bars ", il est toujours possible de placer un vase externe moins cher mais cela ne se fait pas n'importe comment puisque le nouveau vase doit toujours protéger la chaudière dans le cas où le vase d'origine serait hs.
Autrement dit, on a plusieurs cas de figure ; ce qui signifie que ...
-1) c'est AVANT le placement de la chaudière que l'installateur qui est venu étudié l'installation existante aura déterminé si le vase incorporé suffira pour protéger toute l'installation ou s'il faut en mettre un second.
-a) soit il n'en faut pas et c'est facile, soit...
-b) il en faut un : et là, normalement les règles de l'art - guidées par le bon sens - veulent que le vase supplémentaire et donc extérieur à la chaudière soit raccordé de manière telle que la chaudière soit aussi protégée par le second vase généralement plus grand que le petit incorporé souvent limité à 12l au cas où ce dernier devait claquer.
Chez toi, le technicien veut remplacer le vase original d'une chaudière Junkers murale "Cerapur smart "si mal placé que l'opération nécessite la dépose de la chaudière pour un coût de 600€ :eek::mad::eek:.

Lorsque le vase est encore placé au dos d'une telle chaudière, le bon sens veut qu'on place la chaudière de manière telle qu'il y ait assez d'espace entre le dessus de la chaudière et le plafond du local technique pour en extraire le dit-vase sans avoir à tout déposer !!! Sinon, c'est à l'installateur de tenir compte de ce détail dans son devis quitte à proposer un autre modèle/marque de chaudière mieux adaptés. Pour 600€ ( +tva = 726€) on déniche parfois une nouvelle chaudière en solde lorsque certains fabricants changent de modèle :p:eek:.

-2) on corrige le tir d'un vase incorporé hs;
-a) soit on regonfle et il tient encore quelques temps, soit....
-b) on ajoute un vase externe en le raccordant au tuyau de raccordement de l'ancien. Mais ce n'est pas si simple pour l'atteindre ( le raccord ) qui nécessite aussi la vidange du vieux vase dont le raccord est souvent placé " en dessous " .
On comprend dès lors que la manoeuvre peut tourner au chipotage car il faudra aussi prévoir un point de purge "haut " sur la conduite afin d'être sûr que la chaudière soit toujours bien complètement sous eau .

Et beaucoup de "pros " ne désirent pas effectuer cette adaptation qui demande imagination et créativité pouvant être aussi chronophages même si moins cher au total. On préfère s'en tenir au remplacement du vase par le même et basta.

L'annonce d'un prix gonflé pousse souvent le client à faire changer sa chaudière qui après tout a déjà un certain âge et qu'aux 600€ s'ajouteront bientôt d'autres frais "qu'après tout, il peut éviter et " avoir la paix " pour plus longtemps.

Mais tu ne nous as pas indiqué l'âge de ta chaudière ni tous les frais que tu as déjà eu dessus en remplacement de pièces/dépannage en dehors des entretiens .
On ne peut donc pas te conseiller quant à l'option à retenir. Hum ! :blush:
Dans un premier temps, si je suis le technicien de service, j'explique toutes les options en proposant d'abord de tenter le regonflage du vase . Et si cela fonctionne, c'est qu'il est encore opérationnel.

A cela, et pour le soulager , je propose ensuite de mettre un vase supplémentaire sur le retour chaudière mais en ajoutant aussi une vanne d'isolement entre le nouveau vase et le circuit chauffage: de cette façon, si pour une raison ou une autre on doit isoler la chaudière du chauffage, c'est cette nouvelle vanne que l'on fermera en plus de la vanne existante sur le départ chaudière.

De la sorte, la chaudière sera toujours protégée par un vase fonctionnel à la rigueur dont la pression nominale aura été réglée légèrement plus basse que celle du regonflage du vase d'origine qui sera alors moins sollicité aussi !

L'ensemble devrait ainsi tenir jusqu'au remplacement de la chaudière une fois qu'elle aurait atteint l'âge moyen prévu pour une telle chaudière moderne à Condensation: soit entre 15 et 20 ans. En la choisissant avec un vase nettement plus facile à remplacer ! CQFD !

Bonne chance ! Pas de précipitation : tenter d'abord le regonflage du vase n'est pas la mer à boire ! Cela ne prend que quelques minutes avant d'envisager le plan B ou C . Ciao. ;):)
 
  • #8
Salut et merci pour ta réponse détaillée :) Alors le vase avait été regonflé il y a 3 semaines lors de l'entretien de la chaudière mais depuis lors j'avais des pertes de pression (que je n'avais pas avant) avec stabilisation à 0,8 bar. Une semaine après, elle était stabilisée à 1,5 (après avoir remis de la pression) et je ne sais pas pourquoi. De ce que j'ai compris en cherchant, les symptômes d'un vase HS sont entre autres une fluctuation importante de la pression, non?

La chaudière aura 7 ans dans quelques mois... Et pour l'instant aucun frais. Effectivement j'aimerai remplacer le vase par un externe pour une question de facilité et de coût également. J'ai fait le tour des artisans près de chez moi et ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde vu l'absence de réponse...
 
Dernière édition:
  • #9
Salut ! Qu'est-ce qui est le contraire de quoi ? :eek:
Pourrais-tu étayer ta réponse, stp, car beaucoup ne saisissent pas le sens de tes explications sommaires?
Quand ne mets-tu pas de vase sanitaire et quand en mets-tu un ? Merci ! Ciao. ;):)
Pas besoin de vase sanitaire vu production d’eau chaude via échangeur à plaque.
Par contre, besoin d’un vase interne vu que justement, en production sanitaire la vanne 3 voies court circuite le circuit chauffage donc le vase aussi…

pas besoin de faire 3 pages d’explication et faire croire qu’on est un connaisseur… vive l’IA
 
  • #10
Salut! Mais donc, il est possible de remplacer ce vase interne par un externe ? Est-ce qu'il doit forcément être placé au même endroit sur le circuit ou il peut être mis à un autre endroit tant qu'il est sur le retour ?
 
  • #11
Salut le vase est mis sur le retour pour faire durer la membrane interne moins de chaleur surtout avec combustible bois charbon c est devenu une norme mais placé sur l aller il rempli son office
 
  • #12
Salut! Mais donc, il est possible de remplacer ce vase interne par un externe ? Est-ce qu'il doit forcément être placé au même endroit sur le circuit ou il peut être mis à un autre endroit tant qu'il est sur le retour ?

non , voir réponse de da05, il faut garder un vase d'expansion quand tu est en production d'eau chaude. Hors dans ce mode, la vanne trois voie court-circuite le circuit de chauffage (sur lequel est placé ton nouveau vase d'expansion). Ce n'est donc pas faisable avec une instantanée (si tu conserves l'usage d'ecs instantanée).
 
  • #13
donc si je comprends bien, la seule solution sans devoir tomber la chaudière c'est de placer un vase externe mais de le raccorder au même endroit que le vase interne?
 
  • #14
donc si je comprends bien, la seule solution sans devoir tomber la chaudière c'est de placer un vase externe mais de le raccorder au même endroit que le vase interne?
Non. Il y a une solution.
Déconnecter le vase interne, prolonger le tuyau à l’extérieur de la chaudière et y raccorder le nouveau.
 
  • #15
Ça me rassure, merci. Question peut être idiote, lorsque le vase va être déconnecté, l'eau présente dans le vase va-t-elle couler ou il y a quelque qui la retient ?
 
  • #16
Suite de mes recherches concernant le point c).. Il semblerait que le vase d'expansion pour l'eau chaude soit réservé aux chaudières qui ne sont pas instantanées. Or, la mienne est bien une instantanée. Donc c'est inutile ? Étonnant venant d'un technicien qui est censé connaître cette chaudière...

Salut ! Tu es tout à fait logique et pourtant, n'obtiens pas la réponse appropriée de la part de Da05 qui, sans user hélas des mots justes et nuancés que tu pourrais attendre d'un prof, ose venir te répondre plutôt vaguement que...
Ben si, justement, c’est l’inverse.
En production d’eau chaude, il n’y aura plus de vase opérationnel
Cette réponse ne veut rien dire en français car rien n'est précis. Mr et Mme tout le monde y perdent leur latin...comme tzk4815, d'ailleurs !
Pour t'aider à comprendre, j'interviens en demandant :
Salut ! Qu'est-ce qui est le contraire de quoi ? :eek:
Pourrais-tu étayer ta réponse, stp, car beaucoup ne saisissent pas le sens de tes explications sommaires?
Quand ne mets-tu pas de vase sanitaire et quand en mets-tu un ? Merci ! Ciao. ;):)
Le prof vient enfin étayer avec un peu plus de nuance et de précision que, selon lui , à moins que ce ne soit l'IA :laughing: ? , que
Pas besoin de vase sanitaire vu production d’eau chaude via échangeur à plaques.

Si cela semble logique à première vue ou sur papier, et toujours sans assistance de l'IA, et bien, j'ose réfuter cette réponse un peu courte et insatisfaisante dans l'absolu quand on réfléchit bien techniquement au problème ! J'y reviendrai plus bas. *
Même s'il ajoute que
Par contre, besoin d’un vase interne vu que justement, en production sanitaire la vanne 3 voies court-circuite le circuit chauffage donc le vase aussi…

Encore une fois, logique sur papier s'agissant donc bien ici d'un vase interne " chauffage - 3 bars " et pas d'un vase sanitaire.

Oui, tout à fait : en fonctionnement " sanitaire " , l'inversion de la V3V motorisée court-circuite le circuit chauffage mais pas le vase d'expansion chauffage puisque, soit il est incorporé à la chaudière murale et que, comme je l'ai suggéré plus haut - sans l'assistance de l'IA - n'en déplaise à ceux qui semblent s'en rendre dépendants :laughing: - j'ai bien fait comprendre que l'on pouvait y ajouter un vase externe mieux dimensionné par rapport au vase/fabricant souvent limité à 12l, mais en le raccordant de manière à ce que si l'on isole la chaudière du circuit chauffage, elle soit bien protégée par le vase additionnel.

pas besoin de faire 3 pages d’explication et faire croire qu’on est un connaisseur… vive l’IA
Terminer sur une réflexion d'une part désobligeante de la part d'un prof. - sans rancune - en te référençant en plus à ce que l'on peut comprendre comme l'une de tes sources, l'IA, ne t'honore pas ni ne t'aide vraiment, mais confirme bien ma crainte de voir un jour, une grande partie de la gente professorale remplacée par l'IA (ou AI qui balaie probablement plus large que la francophone :eek:) et/ou renvoyée en recyclage continu avec l'aide du bureau de chômage.

Le même risque est grand pour la corporation des traducteurs, des journalistes et journaleux, et même des écrivains qui n'auront plus à créer beaucoup mais à simplement retranscrire des compositions de ces AI qui pourtant dans beaucoup de domaines joueront un rôle charnière qui, entre autres, élargira notre possibilité d'acquérir plus rapidement des connaissances bien plus vastes et plus profondes tout en apportant aussi des éléments de solution presque immédiate à toutes sortes de problèmes en améliorant par exemple aussi le bien-être de chacun au niveau santé etc, etc....

Si je devais m'inspirer ou me faire aider de l'AI, j'aurais l'honnêteté à chaque fois de citer mes sources ou même mieux de copier/coller la composition qu'elle m'aurait pondue.
Rien à cacher !:D

Et si tu n'as pas compris toutes les nuances de ma réponse au # 7, je te suggérerais de carrément en soumettre l'intégralité à tes élèves pour leur demander ce qu'ils en retiennent.
Rien ne t'empêche même de leur soumettre l'intégralité du poste pour leur demander ce qu'ils en pensent et, tant que tu es , leur demander ce qu'ils auraient répondus à notre place et ce qu'ils en retirent.
A toi de jouer !!! Sans rancune !

* Pour en revenir à l'usage d'un vase d'expansion sanitaire sur une chaudière munie d'un échangeur sanitaire à plaques et/ou alimentant aussi un ballon d'ECS, la théorie voudrait que dès lors que l'on parle d'une montée à Température d'une certaine Q d'eau quelle qu'elle soit, il y a d'office une augmentation proportionnelle du volume d'eau que l'on désigne du terme " expansion". Le montage doit être protégé.

Hélas, il est à déplorer que dans la majorité des cas, beaucoup d'installateurs omettent de placer un vase d'expansion si la demande explicite n'est pas stipulée dans un cahier de charges ou implémentée par une loi régissant le domaine du BTP, par exemple. On se satisfait d'une soupape de sécurité sanitaire tarée à 7 bars ( alors qu'avant, les fabricants acceptaient généralement des 8 bars.

Et si l'on en trouve encore moins sur les petits échangeurs sanitaires à plaques que l'on rencontre sur les petites chaudières domestiques, il n'est pas rare de voir certains de ce échangeurs fuiter au droit des joints ou de découvrir des fuites ailleurs sur le circuit d'eau potable soit à des robinets soit même au niveau des chasses d'eau de WC. Cela se présente incidemment sur des échangeurs maintenus à haute température comme la régulation de certains fabricants le permet en option chez certains fabricants. Qui vantent cette option comme un avantage offrant de l'eau chaude plus rapidement au point de puisage non muni d'une boucle ou permettant d'entretenir une boucle sanitaire même sans ballon.

Beaucoup de clients à qui l'on n'a rien dit et chez qui ce programme de production d'ECS "permanente" mais sans ballon, s'étonnent que leur chaudière "tourne " tout le temps à intervalles réguliers ( à leurs yeux ) alors qu'il n'y a pas de demande de chauffage et pas de puisage d'eau chaude. Certains maniaques relèvent même leur compteur de gaz régulièrement pour s'étonner de cette consommation parasite qu'ils considèrent comme anormale au point de rappeler le chauffagiste et se faire expliquer la situation avant de lui demander d'arrêter ce programme quitte à perdre un peu plus d'eau à chaque puisage d'ECS.
Comme il y a de plus en plus de pièces en plastic sur ces chaudières et même sur le circuit sanitaire, on peut en tirer la conclusion sage que même sur un système de production d'ECS via un simple échangeur à plaques, un vase d'expansion sanitaire y trouve sa place. CQFD. Le bon sens quoi, que l'IA n'est pas capable de nuancer ! Na !
Si ce n'est pas assez nuancé ici, je ne peux que t'inviter- en te retournant ton propre argument- à venir montrer que toi tu sais !!!

J'ai dit " sans rancune " moi ? Ben oui ! En tachant d'être précis dans mes propos techniques, je fais usage de notre belle langue française qui nous en offre les moyens. Pourquoi s'en priver ! ? !
Et même si c'est long, d'une part , je n'oblige jamais personne à me lire ni à répondre de manière désobligeante ! Ciao. ;):)
ps: n'oublie pas d'inviter tes élèves à nous lire ! On n'a rien à cacher ! Merci pour leurs réactions et le partage de leurs connaissances. :p Bienvenue à bord !
 
Dernière édition:
  • #17
Non. Il y a une solution.
Déconnecter le vase interne, prolonger le tuyau à l’extérieur de la chaudière et y raccorder le nouveau.
Salut ! Bis repetita placet ! ;) C'est ce qui a été suggéré au # 7. Avec la nuance de conserver éventuellement le vase existant si l'on peut - même temporairement - le sauver en le regonflant, ou en le condamnant immédiatement mais en l'abandonnant à sa place inaccessible sans s'obliger à la dépose de la chaudière pour l'éliminer ! relis le poste #7.

Question peut être idiote, lorsque le vase va être déconnecté, l'eau présente dans le vase va-t-elle couler ou il y a quelque qui la retient ?
Bien sûr que si on déconnecte carrément l'ancien vase, il y a lieu de le vider complètement et prudemment en évitant bien que l'eau ne fasse des dégâts irréversible à la chaudière et ses composants électriques.
Pour ce faire, on protège les éléments sensibles ( sac plastic poubelle, par exemple) pour, après vidange de la chaudière isolée du circuit chauffage, connecter, par exemple, un tuyau plastic à l'embout du vase afin d'en récolter les derniers cm³ d'eau dans un seau . C'es le système D, celui du débrouillard qui aura le dernier mot dans cette manoeuvre. :cool::p
Avec des accessoires adhoc dont un té et un purgeur manuel ou automatique en point haut du raccordement de substitution sur le tuyau de l'ancien vase, on raccordera le nouveau vase externe grâce à un tuyau à la longueur adaptée selon l'endroit où tu peux loger le nouveau vase. Ciao. ;):)
 

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