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Avis remplacement chaudière

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Hahn
  • Date de début Date de début
  • #1
Hello à tous,

J'ai besoin d'aide/conseils.

Ma chaudière gaz condensation Bulex est tombée en panne (court-circuit). Elle a 18 ans. Visiblement, c’est un court-circuit et le changement de la carte électronique coutera déjà quasi 600 balles (pièces + main d’oeuvre), et ce, sans garantie que cela fonctionne ou que des frais supplémentaires ne soient nécessaires.

Du coup, j’ai demandé un devis pour une nouvelle et j’arrive à ± 5000€ pour tout (adaptations de l’installation, nouveau vase d’expansion/chaudière, main d’oeuvre, etc). Marque Buderus conseillée par mon chauffagiste.

Cela vous semble correct ? J’y connais que dalle :/
Outre le prix du devis, cela semble-t-il judicieux de procéder au remplacement global de l'installation ? Ou devrais-je plutôt remplacer les pièces tombées en panne ?

Merci !
 
  • #2
puissance de la chaudiere? uniquement chauffage ou production d'eau chaude?
ca me parait un peu bcp 5000€ mais je ne connais pas les prix des buderus
 
  • #3
Chaudière Buderus GB172i-24 pour eau chaude + sanitaire :)

Je fais confiance à mon chauffagiste mais c'est plus le fait de remplacer l'entièreté ou pas qui me fait vraiment hésiter :/
 
  • #4
une chaudiere de 18 ans , je n'hesiterais pas (ici on remplace apres 15 ans)
 
  • #5
Salut ! Puisque tu avais déjà une chaudière "Bulex " à Condensation , et qu'elle a duré 18 ans, - avec ou sans production ECS incorporée ? - (faire) remettre une chaudière Bulex permettrait peut-être de conserver les mêmes encombrements / raccordements tuyauteries sous l'appareil et aussi le même tubage sans oublier la même régulation. 3 postes acquis qui devraient entraîner une diminution de l'investissement ? A étudier avant de se précipiter. Ciao. ;):)
ps: modèle et type de chaudière Bulex existante et hs de 18 ans = ...?... Merciii ! :p
 
  • #6
Hello Tchotto !

J'ai songé à cela mais mon chauffagiste ne travaille avec Bulex et me recommande fortement du Buderus. J'ai donc envie de lui faire confiance.

Je pense que je vais donc remplacer l'installation complète plutôt que de réinvestir dans l'ancienne. Même si évidemment le coût n'est pas le même :(
 
  • #7
Hello Tchotto !
J'ai songé à cela mais mon chauffagiste ne travaille avec Bulex et me recommande fortement du Buderus. J'ai donc envie de lui faire confiance.
Je pense que je vais donc remplacer l'installation complète plutôt que de réinvestir dans l'ancienne. Même si évidemment le coût n'est pas le même :(
Salut ! Au remplacement d'une chaudière de 18 ans, tu ne peux échapper, c'est clair.

De plus comme tu ne nous indiques rien sur l'ancienne ni sur la nouvelle chaudière, comment veux-tu que l'on se fasse une idée de la différence de prix possible entre 2 marques? :eek:
Surtout que tu viens nous apprendre en finale qu'apparemment tu n'as pas le choix puisque ton chauffagiste place pas la marque Bulex dont tu dois avoir été satisfait ! Son argument est de la grosse foutaise !

En tant que chauffagiste , une chose est de travailler " par habitude " avec une marque ou deux pour tous les avantages que cela représente et dont il a déjà été discuté ailleurs ( on se spécialise ou on a affaire à un seul fournisseur avec facilités et simplifications de la facturation et de paiement disponibilité des pièces détachées, échange/ reprise facile en cas d'erreur dans une commande, etc etc) , autre chose est de placer " ce que le client demande " à la carte éventuellement ! :p

"Ton chauffagiste " serait donc celui qui a placé ou au moins entretenu la chaudière existante! :eek::laughing:. S'il l'a entretenue, c'est qu'il la connaît ! Il peut au moins te faire un devis amandé de variantes comparative(s) incluant une dérogation à " son principe " de ne placer QUE une marque !

Ca me fait rire.
De plus, ne conseille-t-on pas toujours de " demander " plusieurs devis ? :laughing:

Dans ton cas présent, on comprend finalement que " le prix " importe peut !
Et qu'à part nous demander s'il vaut mieux faire réparer que changer alors que la question ne se pose pas s'agissant d'une chaudière de 18 ans dont on n'est pas sûr que seule la carte-mère à 600€ a morflé, le prix de la nouvelle t'importe peu !

Certains " Pros " viendraient te remplacer cette chaudière pour moins de 3.000€ probablement .
Puisque tu sembles marié à " ton chauffagiste ", ben, vas-y ! On ne peut pas t'aider plus ! Le client est roi !

ps: on n'a rien contre la chaudière " Buderus " meilleure que d'autres probablement . Bon confort ! Ciao. ;):)
 
  • #8
J’entretiens du Bulex, mais en remplacement j’en mettrais jamais… sauf dans certain cas (style appartement avec chaudière intégrée dans un meuble).

une installation d’y a 18 ans n’est pas la même que maintenant.
Le tuyauterie gaz est-elle bonne? Cheminée?…. Bref sans connaître l’installation impossible de dire si le prix est correcte ou non.

Buderus est une excellente marque.
 
  • #9
J’entretiens du Bulex, mais en remplacement j’en mettrais jamais… sauf dans certain cas (style appartement avec chaudière intégrée dans un meuble).

une installation d’y a 18 ans n’est pas la même que maintenant.
Le tuyauterie gaz est-elle bonne? Cheminée?…. Bref sans connaître l’installation impossible de dire si le prix est correcte ou non.

Buderus est une excellente marque.

Il y a pas mal de choses à changer de tête, je n'ai pas le devis papier sous les yeux et je n'y connais absolument rien. La cheminée est présente mais doit être adaptée, le vase d'expansion changé.

Le sujet peut être clôturé à priori. J'ai la réponse à ma question principale à savoir l'utilité du remplacement ou non de la chaudière. Et si Buderus est une bonne marque, c'est encore mieux.

Merci à tous pour vos réponses.
 
  • #10
J’entretiens du Bulex, mais en remplacement j’en mettrais jamais… sauf dans certain cas (style appartement avec chaudière intégrée dans un meuble).

une installation d’y a 18 ans n’est pas la même que maintenant.
Le tuyauterie gaz est-elle bonne? Cheminée?…. Bref sans connaître l’installation impossible de dire si le prix est correcte ou non.

Buderus est une excellente marque.
Salut ! Mais à 1.000 € près, tu pourrais nous apprendre le montant moyen de tes devis en Buderus ou en Bosch si tu ne fais plus confiance en Bulex ou en Vaillant ( de plus en plus copie conforme du premier). Merci.
Perso, je suis persuadé que des " pros " lui remplaceraient sa " Bulex " et le vase que je devine extérieur par une autre "Bulex " et un nouveau vase pour un coût allant de 2.500€ à 3.000€ ! Pour les 2.500 € de différence, le gars a 1 ou 2 chaudières de réserve dans un emballage cadeau dans sa cave ! :eek::laughing: Je sors. Ciao. ;):)
 
  • #11
Salut ! Mais à 1.000 € près, tu pourrais nous apprendre le montant moyen de tes devis en Buderus ou en Bosch si tu ne fais plus confiance en Bulex ou en Vaillant ( de plus en plus copie conforme du premier). Merci.
Perso, je suis persuadé que des " pros " lui remplaceraient sa " Bulex " et le vase que je devine extérieur par une autre "Bulex " et un nouveau vase pour un coût allant de 2.500€ à 3.000€ ! Pour les 2.500 € de différence, le gars a 1 ou 2 chaudières de réserve dans un emballage cadeau dans sa cave ! :eek::laughing: Je sors. Ciao. ;):)
Encore une fois, on connaît pas la nature du devis ni les changements.
Une Bulex, vaillant ou bosch sont dans les mêmes prix de vente. C’est pas le changement de 5 tuyaux qui fait monter l’addition mais tout le reste.

faire de chauffage devant son clavier c’est donné à tout le monde, mais la réalité du terrain est différente
 
  • #12
Encore une fois, on connaît pas la nature du devis ni les changements.
Une Bulex, Vaillant ou Bosch sont dans les mêmes prix de vente. C’est pas le changement de 5 tuyaux qui fait monter l’addition mais tout le reste.

faire de chauffage devant son clavier c’est donné à tout le monde, mais la réalité du terrain est différente
Saut ! Tu ne dois pas avoir remplacé beaucoup de chaudières dans ta vie, semble-t-il !
Dans le cas présent, remplacer une chaudière Bulex Condens par une de la même marque et remplacement du vase existant, certains pros qui ont la main le feront sur 1/2 journée !

Et bien sûr que passer à une autre marque nécessite plus d'adaptation au niveau tuyauteries, panoplie, évacuation des fumées + régulation / Sonde extérieure, etc... On peut arriver à 1 journée voire 1 journée1/2 de m/o.Le prix ne pourra ni ne sera le même !

Et pour les gens qui n'ont pas les moyens, il y a des chaudières " premiers prix " proposées par les fabricants et les fournisseurs - même visibles sur " 2ième main " mais qui sont absolument neuves - qui les achètent par lots et veulent le liquider pour faire tourner leur stock.
Souvent des fins de série, " les anciens modèles "qui ont fait leurs preuves et leurs maladies et dont on parle sur les forums .
Tous les modèles ne sont pas "à prendre " mais il y en a qui valent vraiment la peine !;)

Ouiiii, elles n'ont pas l'affichage /display digital " dernier cri " mais cela on s'en fout: on ne dort pas devant sa chaudière et on ne l'installe pas à la place du " feu ouvert " qu'on ne peut ou ne pourra plus employer comme c'est el cas dans certaines villes ou certains pays. :laughing:

Comme dit ailleurs, au prix où certaines chaudières se bradent( 800~1250 € +/-, mais sans certains accessoires indispensables, il serait intéressant d'en proposer une seconde d'office au client pour servir de " donneuse ". Pas à l'avantage du " pro" - que je suis - qui gagne aussi sa vie en faisant tourner son " SAV " !!!
C'est bien sûr toujours au cas par cas qu'une installation se traite et qu'un devis de remplacement sera établi !

Des idées de prix? On en trouve sur le Net, comme sur ce site-ci -> ICI <- .
Ou sur celui-ci ->> ICI <<- , pris au hasard du Net. Cela donne au moins une idée " à 1.000€ " près comme je le disais ! Hum ! Ciao. ;):)
 
  • #13
Saut ! Tu ne dois pas avoir remplacé beaucoup de chaudières dans ta vie, semble-t-il !
Dans le cas présent, remplacer une chaudière Bulex Condens par une de la même marque et remplacement du vase existant, certains pros qui ont la main le feront sur 1/2 journée !

Et bien sûr que passer à une autre marque nécessite plus d'adaptation au niveau tuyauteries, panoplie, évacuation des fumées + régulation / Sonde extérieure, etc... On peut arriver à 1 journée voire 1 journée1/2 de m/o.Le prix ne pourra ni ne sera le même !

Et pour les gens qui n'ont pas les moyens, il y a des chaudières " premiers prix " proposées par les fabricants et les fournisseurs - même visibles sur " 2ième main " mais qui sont absolument neuves - qui les achètent par lots et veulent le liquider pour faire tourner leur stock.
Souvent des fins de série, " les anciens modèles "qui ont fait leurs preuves et leurs maladies et dont on parle sur les forums .
Tous les modèles ne sont pas "à prendre " mais il y en a qui valent vraiment la peine !;)

Ouiiii, elles n'ont pas l'affichage /display digital " dernier cri " mais cela on s'en fout: on ne dort pas devant sa chaudière et on ne l'installe pas à la place du " feu ouvert " qu'on ne peut ou ne pourra plus employer comme c'est el cas dans certaines villes ou certains pays. :laughing:

Comme dit ailleurs, au prix où certaines chaudières se bradent( 800~1250 € +/-, mais sans certains accessoires indispensables, il serait intéressant d'en proposer une seconde d'office au client pour servir de " donneuse ". Pas à l'avantage du " pro" - que je suis - qui gagne aussi sa vie en faisant tourner son " SAV " !!!
C'est bien sûr toujours au cas par cas qu'une installation se traite et qu'un devis de remplacement sera établi !

Des idées de prix? On en trouve sur le Net, comme sur ce site-ci -> ICI <- .
Ou sur celui-ci ->> ICI <<- , pris au hasard du Net. Cela donne au moins une idée " à 1.000€ " près comme je le disais ! Hum ! Ciao. ;):)
J’ai sûrement remplacé plus de chaudière que tu en as touchée.

quand on remplace une chaudière, on doit aussi remettre l’installation en conformité (tuyauterie gaz, évacuation des gaz de combustion,… sans compter les autres erreurs).

il arrive qu’on remplace sur 1/2 journée, mais on compte généralement la journée entière en cas de pépin.
Pour un quî prône les boilers inox, ici tu prônes les chaudières chantier. Tu as tout compris, y a pas que le display ou le look qui changent
 
  • #14
Sa
J’ai sûrement remplacé plus de chaudière que tu en as touchée.
OMG ! Si c'était vrai, tu aurais une barbe de Mathusalem pour te cacher et débiter de telles inepties avec une suffisance crasse bien minable. :eek: Tu peux t'en vanter auprès de tes étudiants si tu veux !
Pour nos lecteurs, ce n'est pas une référence pour les chaudières modernes qui ne tiennent que 10~15 ans ! Ils doivent se dire que c'est " de la belle mmm...de " que l'on change à ce train-là. A ta place, je ne me vanterais pas de ce record qui pourrait faire croire que tu ne sais même pas réparer les chaudières si ce n'est qu'en les remplaçant comme des petits pains ! Hm ! Pas glorieux ! C'est tout à fait dans la mouvance moderne du "prêt à jeter "! :laughing:
.

Quand on remplace une chaudière, on doit aussi remettre l’installation en conformité (tuyauterie gaz, évacuation des gaz de combustion,… sans compter les autres erreurs).

il arrive qu’on remplace sur 1/2 journée, mais on compte généralement la journée entière en cas de pépin.
Pour un qui prône les boilers inox, ici tu prônes les chaudières chantier. Tu as tout compris, y a pas que le display ou le look qui changent
Salut ! La chaudière " chantier " comme tu l'appelles, elle peut jouer son rôle en remplacement chez des gens qui n'ont pas les moyens pécuniaires de s'offrir ce que dans beaucoup de marques les vendeurs appellent " la Rolls" des chaudières.

Et une chaudière installée pour 2.500 € en remplacement d'une "identique " au niveau encombrement -on parle de chaudière murale pour habitation unifamiliale ou appartement de 24~28~30kW avec ou sans production d'ECS dont certaines "mixtes " sont même vendues moins cher que des " chauffage seul " ! Hum !
Ces chaudières à 1.000€ ou 2.000 € ou 3.000€ - hors placement jouissent généralement de la même garantie de 5 ans "constructeur " et de la garantie légale "européenne " de 2 ans sur la partie électrique.

Et concernant l"Inox " puisque tu en parles, il faut reconnaître qu'il doit avoir des avantages puisque les fabricants de chaudières ,pour appâter attirer le client et l'apaiser vantent le produit en octroyant souvent 10 ans de garantie sur le foyer INOX !

Bien sûr que l'installateur qui a prévu 1/2 journée pour le " remplacement " d'une chaudière à l'identique ou du moins de la même " famille " dont les fabricants prévoient en général aussi l'adaptabilité à leurs anciennes de même puissance / gabarit comptera " sa journée " pour prévoir toute surprise et imprévus en se disant aussi qu'il n'aura plus le temps d'attaquer un nouveau chantier pour lequel il aurait dû déjà avoir fixé le RDV avec son client suivant !

Bien sûr que si toute l'installation doit être revue allant jusqu'à la correction/remplacement/adaptation du tuyau d'alimentation en gaz, de l'aménagement aux normes du local technique - ventilation haute et basse, porte anti-feu, etc etc.... rare en appartement - hum ! - bien sûr que le devis sera différent mais toujours proportionnel au devis basique de l'installation dont il est question dans le cas présent !

Payer une chaudière plus cher n'est pas garant de l'absence de problèmes sur les 15 ans de vie moyenne que les fabricants nous annoncent pour leurs produits. Un "pro" doit s'adapter à la clientèle et à son portefeuille. Ciao. Et sans rancune ! ;):)

La Connaissance et la Beauté non partagées sont vaines ! ©.
 
  • #15
Encore une fois, on connaît pas la nature du devis ni les changements.
Une Bulex,Vaillant ou Bosch sont dans les mêmes prix de vente. C’est pas le changement de 5 tuyaux qui fait monter l’addition mais tout le reste.

faire de chauffage devant son clavier c’est donné à tout le monde, mais la réalité du terrain est différente
Salut ! Tu enfonces des portes ouvertes lorsque tu dis que "ce n'est pas le changement de 5 tuyaux qui fait monter l'addition mais tout le reste"[/u]. A Bruxelles, on s'entendrait dire " non peut-être ?! ". :joy:

Bien sûr qu'une installation nécessitant un remplacement de chaudière n'est pas l'autre et que, partant, un devis qui se fait aujourd'hui devant un ordinateur avec documentation /fabricants et listes des prix/ fournisseurs actualisées sous la main. :grinning:
Je ne cesse de le répéter: une installation se traite au cas par cas ".

Lorsque tu dis que "une Bulex ou Vaillant ou Bosch sont dans les mêmes prix de vente , faudrait être plus précis pour Mr et Mme "tout le monde" qui nous lisent : tu veux dire prix de vente catalogue , ou prix de vente comptoir ou prix de vente client? :laughing:

Mais tu conviendras que remplacer une chaudière à l'identique ne peut et ne devrait que coûter moins cher que de changer de marque qui entraîne " tout le reste " alors que c'est évitable.

Dans le cas du présent poste, pour un gars qui n'a pas trop les moyens, je trouve d'ailleurs que son chauffagiste "manque totalement de souplesse et d'adaptabilité au cas qui lui est soumis" en déclarant qu'il ne travaille pas avec "Bulex" mais avec " Buderus ".
Mais qui sait que si son client lui avait demandé du Viessmann , il n'aurait pas accepté les yeux fermés de placer la marque qu'il ne place peut-être pas non plus !
On ne crache pas sur la possibilité de vendre une Rolls au lieu d'une BM ou une Merco , mais pas de vendre une 2CV à la place, même si c'est ce que le client peut s'offrir. :blush::eek: Tant que cela rapporte plus !

Quant au poste " tout le reste " qu'il est aussi intéressant de nommer pour le lecteur afin qu'il comprenne mieux comment s'établit un devis et qui prévoit les corrections comme tu les nommes telles que la mise en conformité de la chaufferie , l'obligation de mettre l'électricité aux normes , la ventilation haute et basse , cheminée, etc.... , cela à mes yeux ne s'inclue pas noyé dans un prix global comme beaucoup de "pros " le font , mais devrait se détailler en postes "supplément(s).
Ce poste " suppléments à prévoir " dont nous pouvons exécuter tous les points cochés et paraphés " pour accord " sera décliné aussi point par point comme par exemple :
-1) supplément mise en ordre ligne électrique chaudière: placement boîtier + remplacement fusibles par disjoncteur de x Amp et ajout d'un prise avec mise à la terre absente ( cela se présente) : prix = ...€.
-2) mise en conformité ventilation haute et basse/ local technique : tuyau, grille, percement des murs:prix = ...€.
-3) si absent, placement d'un tuyau de mise à l'égout de condensats , percement murs/sol = ...€.
-4) placement d'une pompe de relevage condensats (si nécessaire) : = ...€.
-5) prévoir travaux de maçonnage, carrelage, remise en peinture des murs que notre équipe ne fait pas: sols,murs, parois, tranchée, etc ... que l'on a dû casser.
-5) tubage cheminée en plastic type prévu par le fabricant de chaudière ( garantie qui en dépend parfois ) ou en INOX de qualité X,Y, Z d'une longueur de xmètres avec finition en toiture.
-6) échafaudage ou nacelle ou accéder au top de la cheminée : prix = ...€.

Le client est encore libre de choisir le corps de métier dédié à chacun des postes "en supplément " : maçon, peintre, tubeur de cheminée, carreleur . Ou demandera au chauffagiste de lui trouver le soustraitant adhoc pour les postes qu'il ne réalise pas lui-même. Après tout, un chauffagiste n'est pas carreleur ni tapissier , ni, ni....

Ce n'est après tout pas au chauffagiste de mettre le local technique aux normes mais au Responsable Technique - maître d'ouvrage. on parle ici d'habitat privé ou appartement. le chauffagiste a cependant une obligation intellectuelle d'avertir le client sur tous les points.
Comme par exemple qu'il ne peut y avoir de Réception / agréation de l'Installation qu'à la condition que les points cités en suppléments sont réalisés et en ordre !
S'il ne le dit pas, il peut se retrouver acculé pr un tribunal à prendre à sa charge les points légaux non soumis ou renseignés au client.
Après le poste " suppléments " à cocher par le client pour accord, on prévoit souvent un poste " variantes " qui prévoira par exemple :
-1) choix de tel modèle ou autre marque de chaudière de Puissance xKw : supplément de x..€.
-2) supplément ou différence pour régulation appropriée à la variante chaudière.ou régulation RF plutôt que filaire, etc etc... = ..x €, etc etc....

Autre chose bien sûr est lorsqu'il s'agit de chaufferies communes dont le budget n'est absolument pas comparable ((de 20.000 à 50, 80.000 € et plus )) et que la firme qui soumet un devis détaillé prend tout en main soit parce qu'elle a toutes les équipes soit parce qu'elle soustraitera certains postes: le gérant d'immeuble et la Co-propriété ne désirent qu'un seul interlocuteur et un seul "responsable " global. ;)

Mais en général, quel est le "pro" qui détaille "très bien " son devis . Il n'y en a pas beaucoup .*

Trop souvent, ce sont des devis globaux, sans détails qui sont soumis au client de manière à ce que la comparaison ne soit pas évidente à faire avec ceux de la concurrence !

Certains " pros " vont pousser le bouchon de l'opacité d'un devis jusqu'à même ne pas renseigner le modèle exact de la chaudière qu'ils proposent ni même la Puissance exacte qui sera installée. Ouii ouiii ! Cela se voit ! :eek::mad:. Oui on voit de tout dans tous les métiers. :eek:

* Il est grand temps qu'à l'Ecole, on prévoit l'établissement d'un cahier de charges type pour l'établissement d'un devis ou de plusieurs selon qu'il s'agit d'une nouvelle installation ou d'un "remplacement ". Il y aurait beaucoup plus de transparence et moins de concurrence déloyale .
Je pense encore à un poste devenu obligatoire aussi : l'isolation à prévoir de toutes les tuyauteries en chaufferie et /ou passant dans les locaux non-chauffés, etc etc..... Là on rentre dans trop de détails. :laughing:

Il y a encore du pain sur la planche pour que le client se voit offrir des devis comparatifs clairs et complets. Hum ! Ciao. ;):)
 
  • #16
Bonsoir

" Trop souvent, ce sont des devis globaux, sans détails qui sont soumis au client de manière à ce que la comparaison ne soit pas évidente à faire avec ceux de la concurrence ! -----> dixit Tchoto

en effet Tchoto ! nous avons demandé un devis récemment (2025)
j'en ai d'autres reçus en 2024
Quand nous avons réceptionné le devis reçu récemment ( très rapide)
Résultat : manque de transparence et du coup bien impossible à comparer. Nous avons recontacté la société pour avoir plus amples détails : l'attente est plus longue:D

Ma question : donc actuellement, c'est 21 % TVA sur l'ensemble ( appareil et mains d'oeuvre )
c'est bien cela ? il n'y a donc plus le paramètre d'une habitation de plus de x années à 6 %
 
  • #17
depuis le 27 juillet, sauf si devis signé et acompte payé avant, les placements de chaudières à énergie fossile sont a 21% tout compris.
 
  • #19
depuis le 27 juillet, sauf si devis signé et acompte payé avant, les placements de chaudières à énergie fossile sont a 21% tout compris.
Bonjour,
J'ai entendu une prochaine interdiction des chaudières gaz et obligation de passer en électrique ! (2027 ?)
J'ai rien compris (souci auditif:D) ou j'ai rêvé ? :rolleyes:
 
  • #20
Bonjour,
J'ai entendu une prochaine interdiction des chaudières gaz et obligation de passer en électrique ! (2027 ?)
J'ai rien compris (souci auditif:D) ou j'ai rêvé ? :rolleyes:
... cauchemardé plutôt...

Faudra m'expliquer... Il y a 10 ans encore, on prônait le gaz de ville en offrant le raccordement, des primes même...
Alors que ce matériel bien que plus vite obsolète, se réduit et permet à chacun de se chauffer à sa guise, on fait de nouveau un saut dans l'inconnu avec les pompes à chaleur... :eek:

Alors que tout brûle dans le monde et qu'il y a plein d'incertitudes, on tente toujours d'être le meilleur élève de la classe... :(

Comprends plus rien....
 

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