Rendement et actu quotidienne photovoltaïque

labrique;799041 a dit:

J'ai le souvenir que le prosumer YOGO avait dit qu’il n’y avait pas d’ombrage

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Hormis les chiens assis qui pénalisent la production...

pasidefix;798546 a dit:

Pour répondre à tlm.
Il s'agit bien de 1000 kWh/kWc.
Les panneaux sont des sunpower E18 300 BLK. Orientation sud -10°, pente 40°.

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Et pas d'ombres... alors ok car ce sont des conditions idéales.

Ces 12 derniers mois (dans BDPV):

Installations correctement orientées, onduleur bien dimensionné : entre 1000-1050 Wh/Wc
Suiveurs 1 axe : entre 1100 et 1200 Wh/Wc
Suiveurs 2 axes: 1330 pour thunus_jb

Concernant le surcoût, la différence en % entre une installation 'toiture' et un suiveur se creuse car, si le prix des panneaux continuent à baisser, le coût du creusement, du socle en béton, du mât, de la tranchée, des câbles, de la maintenance évoluent peu.
Et comme il n'y a plus la 'récompense' des CVs, il est maintenant de moins en moins intéressant de prendre un suiveur...

Comparer avec JOGO est limite!
L'inclinaison optimale est de 35°... et non 60°!

Celui qui veut comparer la différence de production entre un suiveur et une installation fixe très bien située et sans ombrage... dans sa région, il peut consulter bdpv.
C'est très aléatoire...

Un suiveur, il faut la place... et surtout savoir l'intégrer dans l'esthétique de la demeure... ce n'est pas toujours le cas.
Des panneaux sur structure au sol... c'est aussi une solution moins onéreuse mais moins rentable (en production) mais plus discrète que le suiveur.
Enfin, chacun fait comme il veut... s'il n'ennuie pas son voisin! Et là...

eole2002;799090 a dit:

Concernant le surcoût, la différence en % entre une installation 'toiture' et un suiveur se creuse car, si le prix des panneaux continuent à baisser, le coût du creusement, du socle en béton, du mât, de la tranchée, des câbles, de la maintenance évoluent peu.

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eole2002;799090 a dit:

Et comme il n'y a plus la 'récompense' des CVs, il est maintenant de moins en moins intéressant de prendre un suiveur...

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Je ne partage pas votre analyse, car vous comparez avec des installations fixes les plus performantes, ce qui n’est le cas que de peu de personnes (°), avec des suiveurs qui par définition obtiennent des résultats la plupart du temps performants !
(°) qui a un toit idéalement exposé plein sud et une pente à 35° environ et sans ombrages (cheminées, voisins, arbres) ?

Il est certes « moins intéressant de prendre un suiveur » quand on a le choix entre une installation sur un emplacement fixe avec position SUD et angle optimal et un suiveur. Votre remarque (il est maintenant de moins en moins intéressant de prendre un suiveur) qui se veut généralisatrice n’est valable que dans ce dernier cas.
Quant à la disparition de la “récompense des Cvs”, elle doit être remplacée par des primes mais dont on ne sait pas encore le niveau et donc c’est une considération qu’il ne faut pas encore prendre en compte.

Comme expliqué, il y a des cas comme le mien où l’installation fixe sur toit était très défavorable (ombrages importants plus de la moitié du temps) ; quant à l’implantation sur le sol, dans mon cas, c’est presque aussi coûteux qu’un suiveur vu le rehaussement à faire (pour limiter les ombres) et de toutes façons nettement moins productrice (ce qui fait effacer rapidement le léger surcoût du suiveur).

Enfin autres avantages d’un suiveur :
- vieillissement moindre des cellules (température atteignant max 45° comme mesuré alors que sur toit, on peut frôler les 100°) ;
- nettoyage bien plus aisé et donc fait plus fréquemment sans avoir recours à une firme, ce qui booste la production et limite les frais
- inspection de l’état plus facile
- corps de logis épargné en cas d’incendie
- fixation des panneaux plus solides et fiables que sur toit ou au sol
- …

Enfin en ce qui me concerne, ayant besoin de 11.000 kWh/an (domestique et PAC) pour être et rester “autarcique”, aucune installation fixe ne m’aurait permis d’y arriver même avec un toit idéalement exposé.
Il faut donc nuancer : le recours à un suiveur est toujours payant dans un tel cas, vu la limitation légale mais artificielle à < 10kW de puissance.

I faut savoir aussi que l’amortissement de mon suiveur se fera en moins de 5 ans. Qui peut faire autant avec une installation fixe ?
.

seiran76;799097 a dit:

Celui qui veut comparer la différence de production entre un suiveur et une installation fixe très bien située et sans ombrage... dans sa région, il peut consulter bdpv.

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seiran76;799097 a dit:

C'est très aléatoire...

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Bien vu ! En effet, comme dit peu d’installations fixes ont des caractéristiques d’implantation permettant aux panneaux de produire au maximum de ce qu’ils pourraient

seiran76;799097 a dit:

Un suiveur, il faut la place... et surtout savoir l'intégrer dans l'esthétique de la demeure... ce n'est pas toujours le cas.

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seiran76;799097 a dit:

Des panneaux sur structure au sol... c'est aussi une solution moins onéreuse mais moins rentable (en production) mais plus discrète que le suiveur.
Enfin, chacun fait comme il veut... s'il n'ennuie pas son voisin! Et là...

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Pour un suiveur, il faut un permis d’urbanisme, ce qui inclut une information auprès des voisins qui ont deux mois pour émettre des avis.
Esthétiquement, d’après ce que le voisin voit et après vérifications (en ville comme chez moi), c’est ni plus ni moins pas plus dérangeant que la vision d'un toit, sauf qu’il bouge certes très lentement et donc sans créer de perturbation… et donc où sont les “ennuis” à provoquer ?

Moi qui voulait juste connaître la différence de prix entre une installation fixe implantée idéalement et un suiveur...

labrique;799105 a dit:

Quant à la disparition de la “récompense des Cvs”, elle doit être remplacée par des primes mais dont on ne sait pas encore le niveau et donc c’est une considération qu’il ne faut pas encore prendre en compte.

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Le soutien Qualiwatt sera fonction de la puissance crête, pas de la production.

labrique;799105 a dit:

I faut savoir aussi que l’amortissement de mon suiveur se fera en moins de 5 ans. Qui peut faire autant avec une installation fixe ?

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Moi, par exemple. ;-)

À peine 3 ans, bien que j'aie renoncé partiellement à la réduction d'impôt.

marc.d;799221 a dit:

Le soutien Qualiwatt sera fonction de la puissance crête, pas de la production.

Moi, par exemple. ;-)

À peine 3 ans, bien que j'aie renoncé partiellement à la réduction d'impôt.

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Ouuuhhh le vilain spéculateur ;-) ;-) ;-)

pasidefix;799203 a dit:

Moi qui voulait juste connaître la différence de prix entre une installation fixe implantée idéalement et un suiveur...

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Ce serait trop simple car ce ne sont pas des kits... les installations PV.

Il existe des sociétés spécialisées dans les deux systèmes... C'est déjà une piste...
Et puis il existe plusieurs sortes de suiveurs...

Dans Google "suiveur Maffle" pour avoir une idée...

pasidefix;799203 a dit:

Moi qui voulait juste connaître la différence de prix entre une installation fixe implantée idéalement et un suiveur...

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En juillet 2011 la différence de prix était de 25% compensée par une productivité accrue du même ordre.
Ces estimations sont issues de devis reçus et de la comparaison de productivité entre une installation toiture plein sud - sans ombrage et un tracker avoisinant (dans la région de Neufchâteau).

marc.d;799221 a dit:

Le soutien Qualiwatt sera fonction de la puissance crête, pas de la production.

Moi, par exemple. ;-)

À peine 3 ans, bien que j'aie renoncé partiellement à la réduction d'impôt.

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Félicitations

Pour ma part, bien que commandée en novembre 2011, l'amortissement se fera en :
-) 10.5 ans sur base uniquement des CVs pendant 15 ans et à 65€
-) 8.5 ans avec CV pendant 15 ans et à 65€ + "valeur" de l'électricité non-consommée ( au tarif de 2012-2013 )

-) avec la future taxe GRD je passerai respectivement à 11 et à 9 ans.

et tout celà sans frais supplémentaires bien sur.

Bref on est loin du retour en 7 ans max

Si tu as droit à la réduction d'impôt, ces durées sont réduites d'environ 43%.

lepasserelle;799240 a dit:

Ouuuhhh le vilain spéculateur ;-) ;-) ;-)

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Comment avez-vous fait ?
Vous l'avez montée vous-même ?

P.S. Tout comme vous, je n'ai pas fait jouer les réductions d'impôts, estimant que l'amortissement était très court, ni la prime fixe (disparue un peu avant) .

Si j'avais fait jouer les réductions d'impots, cela aurait sans doute été raméné à 3 ans, voire une peu moins encore.

Potin;799314 a dit:

En juillet 2011 la différence de prix était de 25% compensée par une productivité accrue du même ordre.
Ces estimations sont issues de devis reçus et de la comparaison de productivité entre une installation toiture plein sud - sans ombrage et un tracker avoisinant (dans la région de Neufchâteau).

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Dans le prix de départ, il faut encore tenir compte de ce qui suit.
En fait à production égale, un suiveur nécessitera environ 1/3 de panneaux en moins.
A terme, lors de leur remplacement, c'est donc 1/3 de frais en moins.
.

* Une installation commandée en juin 2011 bon marché pour l'époque : 27 050 € pour 10 045 Wc (avec la Rolls pour l'onduleur et des panneaux de milieu de gamme: Bisol) placée par un petit installateur local.

* Une exposition proche de l'optimum : 1 à 2 % de "perte" par rapport à l'orientation et l'inclinaison idéales + 1 à 2 % de perte par ombrage (fin de journée de novembre à janvier) → 1010 kWh/kWc/an de moyenne

* Un contrat pour vendre à 70 € les CV produits entre octobre 2011 et mars 2014 (2 étés et 3 hivers). Ensuite → Elia

* J'ai demandé la réduction d'impôt mais je n'y aurai pas droit sur la part des revenus de mon ménage qui échappe à l'impôt belge en 2013.

Après 3 ans :
* 135 CV vendus à 70 € = 9450 €
* 45 CV vendus à 65 € = 2925 €
* 30 MWh économisés à 210 €/MWh = 6300 €
* Environ 9500 € de réduction d'impôt sur les 11 686 € que j'aurais pu avoir
* éventuellement 9 mois de tarif GRD : -412

Total = 27 763 €

marc.d;799370 a dit:

* Une installation commandée en juin 2011 bon marché pour l'époque : 27 050 € pour 10 045 Wc (avec la Rolls pour l'onduleur et des panneaux de milieu de gamme: Bisol) placée par un petit installateur local.

* Une exposition proche de l'optimum : 1 à 2 % de "perte" par rapport à l'orientation et l'inclinaison idéales + 1 à 2 % de perte par ombrage (fin de journée de novembre à janvier) → 1010 kWh/kWc/an de moyenne

* Un contrat pour vendre à 70 € les CV produits entre octobre 2011 et mars 2014 (2 étés et 3 hivers). Ensuite → Elia

* J'ai demandé la réduction d'impôt mais je n'y aurai pas droit sur la part des revenus de mon ménage qui échappe à l'impôt belge en 2013.

Après 3 ans :
* 135 CV vendus à 70 € = 9450 €
* 45 CV vendus à 65 € = 2925 €
* 30 MWh économisés à 210 €/MWh = 6300 €
* Environ 9500 € de réduction d'impôt sur les 11 686 € que j'aurais pu avoir
* éventuellement 9 mois de tarif GRD : -412

Total = 27 763 €

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Merci pour ces précisions !

Certes vous avez d'une part bénéficié d'un rachat de CV supérieur à 65€
et d'autre part, vous avez fortement réduit vos frais d'installation.
N'avez-vous pas aussi pu profiter de la prime fixe PV accordée alors ?
Votre cas est atipique (votre installation, pas vous, bien sûr )

Je voudrais savoir si une autre installation fixe montée après novembre 2011 (mais commandée avant) pouvait atteindre moins de 5 ans d'amortissement, mais dans des conditions normales (CV à 65€ et installateur pratiquant des prix habituels).

Si j'avais vendu tous mes CV à 65 €, il faudrait retirer 135×5 = 675 € du bilan. On arrive alors quand même pratiquement au prix d'achat après 3 ans (27 088 €).

C'est donc bien le prix d'achat de 2,7 €/Wc particulièrement bas pour l'époque qui me donne un temps de retour si court, ainsi que la production supérieure à la moyenne pour une installation fixe.

Mes autres devis en juin 2011 étaient entre 3 et 3,5 €/Wc (TVAC 6%), sauf Home V..... en winwin à 5 €/Wc.

marc.d;799384 a dit:

Mes autres devis en juin 2011 étaient entre 3 et 3,5 €/Wc (TVAC 6%), sauf Home V..... en winwin à 5 €/Wc.

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Je convertis :
- installation à 3 €/Wc = 30.135 €
- installation à 3,5 €/Wc = 35.157 €

ce qui donnerait alors un amortissement sur combien d'années pour chacun des deux cas ?
.

Avec réduction d'impôt, respectivement 3,2 et 8,5 mois de plus. Peut-être un peu plus le temps de retoucher des impôts.

Sans réduction d'impôt, respectivement 6 et 16 mois de plus.

Hypothèses : production de 1000 kWh/kWc (supérieure à la moyenne), sans tenir compte de la perte de production et du tarif GRD d'une part, ni de la hausse de l'électricité d'autre part.