Rénovation - section solives suffisante pour aménagement ?

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et me permets donc de me présenter.

Depuis un peu moins d'un an, je suis propriétaire d'une maison, à la campagne, que je rénove. Je ne suis pas du métier et apprends sur le tas.

Il s'agit d'une maison construite aux environs de 1910 (je ne connais pas la date exacte) avec une annexe construite quelques dizaines d'années plus tard. La cuisine et sdb se trouvent dans cette annexe.

L'étage de la plus vieille partie de la maison se compose de deux chambres et d'un placard (dorénavant bureau). Un grenier accessible via une petite trappe qui se trouve dans ce même bureau.

J'ai, à ce stade, rénové la partie extérieure du premier étage (une pièce servant de bureau et une chambre). En gros, plafonnage, gyproc, isolation, cloisons en gyproc, peintures parquet etc.

Me voila à la seconde chambre qui est maintenant presque totalement mise à nu. Les deux parties de l'étage sont séparées par un mur, qui porte, à mon sens, les solives du plancher du grenier ; elles sont perpendiculaires à ce mur (cfr. plan).

Le projet final (plus tardif et en fonction des finances) étant d'aménager le grenier pour y faire une petite chambre supplémentaire, je me pose cette question :

Les solives ne sont-elles pas sous dimensionnées pour créer une pièce habitable?

J'ai tenté de trouver la réponse en ligne mais il semble que cela dépend de nombreux facteurs que je n'arrive pas à maitriser.

Pour être plus précis, les solives sont larges de 5 cm, hautes de 13 cm et l'entraxe est de 33 cm. Vous constaterez sur la photo qu'il y a un chainage assez régulier. Les poutres sont en bon état et aucune trace du passage d'insectes xylophages.

La portée est de 3,5m d'un côté du bâtiment et 3,6 m de l'autre côté (à contrario de ce qui est indiqué sur le plan). Le mur est bien central aux deux pièces.

Quant au poids à supporter, il faut considérer que ces solives portent un plafond suspendu PlagypS en 2,5 mm, les enduits et 16 cm d'isolation (déjà fait pour deux pièces mais pas encore pour la dernière pièce visible sur les photos).

J'annexe à ce message une photo du plancher, une photo du grenier et le plan de l'étage.

je peux comprendre que des informations peuvent manquer et suis prêt à les transmettre .

Merci beaucoup,

PS: si je ne suis pas dans la bonne section ou ne maitrise pas encore bien les "codes" de ce forum, n'hésitez pas à me le faire savoir.

Adrien

Hello Adrixis,

Réponse facile a donner :
"Officiellement", vu la portée estimée de +-370cm et les dimension de tes solives (5x13), tu ne respecte pas les normes actuelles. Du 5X15 pourrait suffir pour du plancher léger et pas grand chose dessus mais encore.. ce serait pour une portée de 350cm. Pour ta portée le minimum serait du 5X20 et encore...

Officieusement, au vu du bois nickel et si tu vas pas mettre un attelier au dessus avec des grosse charges fixe, il n'y a pas de raison que ça ne tienne pas. Mais comme tu t'en doute peut-être, les professionnels qui traine éventuellement ici n'auseront j'amais (pour ta sécurité) te valider une situation en dessous des normes recommandées aujourd'hui...

Hello Tompous,

Merci pour cette réponse. Effectivement, après avoir épluché tous les topics à ce sujet, j’en étais arrivé à la conclusion que le solivage était, de fait, théoriquement sous-dimensionné si je ne voulais pas voir venir un fléchissement du plancher au fur et à mesure des années. J’en avais également conclu que je devrai renforcer les solives (puisque les changer n’est pas possible ; un plafond y étant suspendu pour une partie de l’habitation) en ajoutant par dessus des chevrons de 5 x 7 cm en vissant et collant, ainsi qu’effectuer un bon chainage pour l’ensemble de la structure. Avec ces modifications, je devrais pour atteindre, de justesse, le minimum requis pour un aménagement léger… (il me semble que j’avais considéré 150kg de charges d’exploitation et 150kg de charges permanentes).

À voir dans la pratique si ce ne sera pas un calvaire à mettre en oeuvre…

Je pense que dans mon cas, l’avantage est l’entraxe, assez court, ce qui permettra une répartition plus uniforme de la charge et donc un fléchissement moins marqué.

Qu’en penses-tu ?

Belle journée

Hello Adrixis,

Effectivement, en ajoutant une hauteur de 7CM, on arriverai a du 5x20. C'est déjà plus rassurant même si l'épaisseur n'est pas folichonne. Après l'entraxe est petit donc ça compense.
J'imagine que tu n'es pas spécialement emballé de venir solidariser une solive de 63x200 a côté de chaque solive originelle avec appuie sur la muralière & mur porteur pour une question de coût et de difficulté ?


Si pas, vérifie bien :

• L'état de la muralière
• La planeité doit être nickel avec ces ajouts des chevrons en hauteur (même sans d'ailleurs )
• Vissage sans abîmer les solives originelles (pré-trou), vissage par le haut. Ajout d'un feuillard en "n" en plus de la colle si possible afin d'aider en cas de contrainte.
• Entretoise de 20CM de haut afin de bien maintenir l'ensemble solive orignelle + chevrons.
• Les chevrons, s'ils sont courbés, auront la courbe vers le haut et non pas vers le bas afin de renforcer la structure en plus d'être auto-nivelé par le poids.

Bonne soirée !

Un critère oublié ou ignoré par les tables de résistance dans ces cas la c'est la qualité du bois.
Debut 1900 les arbres étaient coupés "adultes" er plantés dans leur environnement naturel.
Un pin planté en montagne ou dans la toundra, le grand Nord, na5absolument rien a voir avec le même planté dans le syd de la Suède, en Vallée ou en bord de mer.
Les cernes de printemps étaient presque inexistantes, a l'heure actuelle on les coupe a 10 ans,tu rentres ton ongle dedans.
Et coupés si jeunes, tu as directement des solives pres du coeur et débitée sur dosse et en 1900 on les choisissait de quartier dans la dosse.
On travaillait aussi bien qu'à l'heure actuelle, ça a été entreroisé correctement (pas alternée comme on le voit a l'heure actuelle), si ça ne tremble pas, moi je garderais ça comme ça.
Et un détail, les entretoises ne servent pas a supporter les poids, mais a les répartir entre les solives et transformer une force verticale en horizontale , vers les murs latéraux .

Hello,

Merci à vous deux pour vos réponses très qualitatives et désolé pour mon délai de réponse à moi…

Pour répondre à @Tompous, effectivement c’est surtout pour une question pratique que je ne suis pas emballé de faire les renforts par la tranche… des suspentes y sont déjà fixées pour moitié de l’habitation. Il y a également de l’isolation. Si à celà on ajoute la difficulté que sera de déposer les entretoises déjà clouées… ce sera quasi mission impossible sans éclater le plafond suspendu… J’ai déjà peur d’y laisser trainer un pieds en ne renforçant que par le dessus…

Pour répondre à @chuferlu , il est vrai que j’avais lu (sur ce forum ou un autre) cette nuance… Toutefois, elle n’est malheureusement jamais prise en considération dans les calculs :/.

J’hésite à tout de même renforcer ne fus ce que pour réduire le tremblement car il est vrai, à nu, qu’un tremblement est perceptible si qqun est au dessus.

De toute façon rien n’est urgent, cet aménagement ne sera pas fait avant 6 mois voire 1 an… cela me laisse le temps d’encore étudier le projet.

@Tompous, concernant le pré-perçage, ne penses-tu pas qu’on pourrait s’en passer avec des vis de construction « spax - HI.Force » ? Par contre pour la longueur j’ai un trou… tu partirais sur du combien de mm? 140 ?

Encore merci à vous 2,

Bon dimanche !

Adrixis a dit:

J’hésite à tout de même renforcer ne fus ce que pour réduire le tremblement car il est vrai, à nu, qu’un tremblement est perceptible si qqun est au dessus.

Cliquez pour agrandir...

Je viens d'avoir le cas d'un tres leger effet trampoline, surtout perçu par des grincement dans le salon en bas.
Il y'avait aussi des câbles, des tuyaux qui empêchaient de rajouter des entretoises .
Comme une entretoise repporte les forces verticales latéralement mais en diagonale,( je ne sais pas si tu visualises ), au lieu de tasseaux de la même hauteur que les solives, j'ai placé des étresillons pour eviter les obstacles.
Un peu obligé et sur le tas : on me l'a dit une fois démonté, j'étais entre 2 murs, je comprends qu'il faut le faire maintenant que c'est démonté mais on ne l'a pas évoqué avant le devis.
J'ai utilisé les chevrons qui recevaient le parquet massif que je venais d'enlever , un bois exotique, tres rigide , cassant au lieu de plier, de 2 pouces par un et demi (50x 37) pour te donner une idée.
C'est un peu plus laborieux, surtout pour fixer la partie basse mais ça lavantage d'utiliser des sections moindres et de pouvoir être moins précis.
Si ça dépasse, un coup de rabot, sil y'a du jeu un coup de maillet.
Bien serré ça ne crisse plus du tout, j'ai été étonné
et fixé au centre du X bien entendu.

Ce systeme n’est pas mal du tout. Il me fait d’ailleurs fort penser au principe des « poutrespace » si tu vois de quoi il s’agit ?

me concernant, je ne pense pas que ce sera nécéssaire (sauf si il y a un grincement à limiter mais ça va etre difficile de le savoir avant…) étant donné que tout mon cablage passe dans le faux plafond qui est environ 10 cm plus bas que le ras des solives.

Ce qui risque peut-être d’être compliqué c’est de visser les entretoises vu l’entraxe très court (30cm)… vis+visseuse, je vais devoir les fixer de biais.

Le surelevement de 7 cm supplémentaire permettra certainement de rajouter de l’isolation.

Adrixis a dit:

c’est de visser les entretoises vu l’entraxe très court (30cm)… vis+visseuse, je vais devoir les fixer de biais.

Cliquez pour agrandir...

Ou en profiter pour acheter un renvoi d'angle.
J'ai celui ci.
Jen suis content, pas tres cher et il s'immisce téte bêche avec la poignée dans le box.

Adrixis a dit:

ne pense pas que ce sera nécéssaire (sauf si il y a un grincement à limiter mais ça va etre difficile de le savoir avant…) é

Cliquez pour agrandir...

Tu ne parlais pas d'un tremblement ?
C'était pour le supprimer.