Réorganisation tableau principal / secondaire + photovoltaïque : besoin d'avis conformité

Bonjour à tous,

Je me permets de solliciter votre aide car j’ai pu voir sur ce forum beaucoup de réponses très précises, et je voudrais valider ce que j’entreprends avant de me lancer. J’ajoute des schémas pour plus de clarté.

Il s’agit d’une rénovation. La maison n’a jamais été contrôlée, à l’exception de l’installation photovoltaïque qui a été installée et réceptionnée en 2021.

Aujourd’hui, le compteur ORES (40A – 3x230V) est situé au rez-de-chaussée et alimente, via un XVB 4x10 mm², une batterie d’anciens fusibles placée juste à côté du compteur. Depuis cette batterie de fusibles partent cinq circuits mixtes vers le rez-de-chaussée ainsi qu’un câble 4G6 qui descend vers un tableau en cave.

Dans le tableau de cave, le 4G6 provenant de la batterie de fusibles arrive sur un différentiel 40A – 300 mA. Ce différentiel alimente :

• un disjoncteur 40A – 3P ajouté lors de l’installation des panneaux solaires (référencé « Bridage ») ;
• un disjoncteur 16A – 2P pour l’onduleur (référencé « Onduleur PV ») ;
• un pontage L1–L1 et L2–L2 relie ces deux disjoncteurs ;
• le 40A – 3P alimente ensuite plusieurs circuits du tableau ainsi qu’un différentiel 30 mA qui protège 7 circuits ;
• le 16A - 2P alimente l'onduleur directement en XVB 3G4
• le sectionneur de terre se trouve juste sous le tableau et un conducteur rigide de 16 mm² relie celui-ci à la barrette de terre.

Le projet consiste à remplacer la batterie de fusibles par un nouveau tableau au rez-de-chaussée. Ce nouveau tableau deviendrait le tableau principal et alimenterait ensuite le tableau de cave, qui deviendrait un tableau secondaire.

Dans cette configuration projetée, le 4x10 venant du compteur alimenterait un différentiel 40A – 300 mA installé dans le nouveau coffret. Dans ce nouveau coffret, le différentiel 300mA alimenterait :

• 1 disjoncteur 40A – 3P pour alimenter le tableau secondaire via le 4G6 existant ;
• un différentiel 40A – 30 mA qui protégerait cinq disjoncteurs pour les circuits du rez-de-chaussée (actuellement raccordés à la batterie de fusibles).

Dans le tableau secondaire, le 4G6 arriverait sur un disjoncteur 40A – 3P ainsi que sur le 16A – 2P de l’onduleur, avec le même pontage L1–L1 et L2–L2 qu’actuellement.

Comme le différentiel 300 mA est déplacé vers le nouveau tableau, j’en profite pour ajouter un différentiel supplémentaire et répartir les circuits du tableau de la cave sur deux différentiels 30 mA. Cela dépasse la règle des 8 circuits par différentiel, mais d’après ce que je lis, cela pourrait être dans ce type de rénovation. Cela m’arrangerait aussi car le tableau est assez rempli.

Les schémas de la situation actuelle et de la situation projetée figurent ci-dessous.

Mes questions :

• Avez-vous des remarques quant à la conformité de la situation projetée ?
  Y a-t-il un élément qui pose problème ou doit être corrigé ?

• Concernant la terre, il n'a y a actuellement pas de conducteur provenant du sectionneur de terre qui arrive jusqu'au RDC là ou ne nouveau coffret principal sera placé. Est-il acceptable de la conserver la connection de la terre depuis le sectionneur vers la barrette du tableau secondaire tel qu'actuellement et de la laisser transiter vers le coffret principal à travers le 4G6? Ou faut-il absolument tirer un conducteur dédié depuis le sectionneuir de terre vers le nouveau tableau principal ?
  Et si oui, une section de 6 mm² serait suffisante (section équivalente au plus gros départ) ?

• Pour le photovoltaïque, le déplacement du 300 mA et l’ajout d’un disjoncteur 40A – 3P en amont du départ PV imposent-ils un nouveau contrôle PV spécifique, sachant que je ne modifie pas le câblage entre le disjoncteur PV et l’onduleur ? Ou est-ce qu'un controle de l'installation électrique uniquement suffit?

Merci d’avance aux membres pour leurs éclaircissements.

Vos avis me seront précieux!
:

Bonsoir,

C'est un long message et merci pour les schémas, c'est plus compréhensible avec

Malheureusement au sens du RGIE, c'est une modification substantielle de l'installation et qui nécessitera un contrôle complet, selon la dernière version en vigueur.
A priori, pas de dérogation possible, même pour les câbles déjà en place.
A confirmer par d'autres.

C'est 8 disjoncteurs max sous un différentiel, et toutes les prises/éclairage doivent être sous un 30mA. Il en manque donc un ou deux.

Pour la terre, le mieux serait déjà de la mesurer, (rajouter un ou deux piquets si besoin, ) puis ramener la terre via un 16mm² V/J Cca d'un seul tenant depuis l'amont du sectionneur de terre vers les TD.

Trois remarques basé sur SITUATION PROJETEE

• Le nombre de disjoncteurs derrière un 30mA est de 8 max, 29 circuits TD2 => 4 différentiels 30mA
• Les pontages des différentiels, voir si la barrette tri polaire ne fait pas le même boulot plus simplement.
• Les règles Synegrid C10/11 de mémoire, impose une chute de tension de max 1% entre l'onduleur et le compteur; faire le calcul et éventuellement augmenter la section du 4G6, voir la suppression du C40 de gauche et passer les vob en 10mm2, les peignes étant en 10mm2.

Bonsoir Edmaison,

Merci pour votre retour et pour le temps que vous avez pris pour analyser mon message.

Je suis conscient qu’un contrôle complet sera inévitable vu l’ampleur des travaux et les modifications apportées au tableau.

Votre réponse m’effraie par contre un peu concernant les câbles déjà en place.

J’aurais peut-être dû préciser que l’installation se trouve dans une maison de ±1900, qui a été rénovée à la fin des années 1980 début 1990 et qu’à l’époque, et depuis lors, elle n’a fait l’objet d’aucun contrôle de conformité.

L’objectif est d’apporter les corrections nécessaires, notamment le remplacement de la batterie d’anciens fusibles et une mise en ordre générale du tableau, et d’appliquer les dernières normes pour ces corrections, mais j’espère néanmoins ne pas devoir remplacer l’ensemble des câbles existants, qui sont en bon état et conformes au niveau des sections (XVB 2,5 mm² pour tous les circuits prises et éclairage) et correctement tubés ou encastrés même s’ils ne répondent évidemment pas aux dernières exigences de type LSOH/CCA

Merci encore pour votre avis!

Bacz a dit:

Bonsoir Edmaison,

Merci pour votre retour et pour le temps que vous avez pris pour analyser mon message.

Je suis conscient qu’un contrôle complet sera inévitable vu l’ampleur des travaux et les modifications apportées au tableau.

Votre réponse m’effraie par contre un peu concernant les câbles déjà en place.

J’aurais peut-être dû préciser que l’installation se trouve dans une maison de ±1900, qui a été rénovée à la fin des années 1980 début 1990 et qu’à l’époque, et depuis lors, elle n’a fait l’objet d’aucun contrôle de conformité.

L’objectif est d’apporter les corrections nécessaires, notamment le remplacement de la batterie d’anciens fusibles et une mise en ordre générale du tableau, et d’appliquer les dernières normes pour ces corrections, mais j’espère néanmoins ne pas devoir remplacer l’ensemble des câbles existants, qui sont en bon état et conformes au niveau des sections (XVB 2,5 mm² pour tous les circuits prises et éclairage) et correctement tubés ou encastrés même s’ils ne répondent évidemment pas aux dernières exigences de type LSOH/CCA

Merci encore pour votre avis!

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Si vous avez la réception pour la partie solaires, c'est déjà ça, ils ont du mesurer la valeur de la terre.

Pour les anciens câbles: encastrés, ca passeraient encore, mais pas dans des cloisons creuse/plancher/faux plafond , a mon avis, ça ne passerait pas (plus)

Après c'est toujours bien de remplacer ces vieux fusibles / ce vieux tableau ça va dans le sens de la sécurité
(Changer les vielles prises, vielle connexions, boite de dérivation, ... Ça va aussi dans le sens de la sécurité )

Bonjour Edmaison & BG1000,

Merci pour vos retours.

Edmaison a dit:

Si vous avez la réception pour la partie solaires, c'est déjà ça, ils ont du mesurer la valeur de la terre.

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La terre a bien été mesurée lors de l’installation des panneaux solaires (≈ 26 ohms). C’est proche de la limite des 30 ohms, mais a priori conforme.

Edmaison a dit:

16mm² V/J Cca d'un seul tenant depuis l'amont du sectionneur de terre vers les TD.

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Du coup je voudrais être sûr :
Est-ce que je dois ramener un 16 mm² séparé vers le tableau principal et vers le tableau secondaire, ou est-ce que je peux me contenter d’amener le conducteur uniquement vers le tableau secondaire (ce qui m’arrangerait car le sectionneur de terre est juste à côté) ? Ou dernière possibilité, uniquement vers le coffret principal?

Concernant les différentiels, je comprends de vos messages que, vu l’ampleur de la modification, je vais devoir respecter strictement la règle des 8 départs max par 30 mA.

BG1000 a dit:

Trois remarques basé sur SITUATION PROJETEE

• Les pontages des différentiels, voir si la barrette tri polaire ne fait pas le même boulot plus simplement.

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C’est justement là que ça se complique avec les différentiels. Le proprio a 4 différentiels Hager 4P 40A 30mA en stock, mais leur test interne se fait entre L1 et N (1re et 4e borne). Avec une barrette tripolaire, ces deux bornes se retrouvent automatiquement pontées, ce qui rend l’ajout d’un différentiel supplémentaire plus complexe :il faudrait mettre trois conducteurs dans la borne L3 (arrivée, pontage vers le diff du dessous, pontage vers le N pour le bouton de test). Donc je pense que je vais devoir changer de marque si je veux restructurer proprement.

Concernant les cables existants :

Edmaison a dit:

Pour les anciens câbles: encastrés, ca passeraient encore, mais pas dans des cloisons creuse/plancher/faux plafond , a mon avis, ça ne passerait pas (plus)

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Ca c'est réellement un soucis. À partir du coffret de la cave, tous les câbles courent dans un chemin de câbles horizontal avant de remonter dans les murs vers les étages.
Ils sont donc en botte, regroupés côte à côte.

Si ce type de pose est refusé aujourd’hui, là je suis vraiment dans la muise… car tout refaire serait un chantier énorme.

Peut être un avis de @flashman @supertoto @Cory ?

Bacz a dit:

Bonjour Edmaison & BG1000,

Merci pour vos retours.



La terre a bien été mesurée lors de l’installation des panneaux solaires (≈ 26 ohms). C’est proche de la limite des 30 ohms, mais a priori conforme.



Du coup je voudrais être sûr :
Est-ce que je dois ramener un 16 mm² séparé vers le tableau principal et vers le tableau secondaire, ou est-ce que je peux me contenter d’amener le conducteur uniquement vers le tableau secondaire (ce qui m’arrangerait car le sectionneur de terre est juste à côté) ? Ou dernière possibilité, uniquement vers le coffret principal?

Concernant les différentiels, je comprends de vos messages que, vu l’ampleur de la modification, je vais devoir respecter strictement la règle des 8 départs max par 30 mA.



C’est justement là que ça se complique avec les différentiels. Le proprio a 4 différentiels Hager 4P 40A 30mA en stock, mais leur test interne se fait entre L1 et N (1re et 4e borne). Avec une barrette tripolaire, ces deux bornes se retrouvent automatiquement pontées, ce qui rend l’ajout d’un différentiel supplémentaire plus complexe :il faudrait mettre trois conducteurs dans la borne L3 (arrivée, pontage vers le diff du dessous, pontage vers le N pour le bouton de test). Donc je pense que je vais devoir changer de marque si je veux restructurer proprement.

Concernant les cables existants :



Ca c'est réellement un soucis. À partir du coffret de la cave, tous les câbles courent dans un chemin de câbles horizontal avant de remonter dans les murs vers les étages.
Ils sont donc en botte, regroupés côte à côte.

Si ce type de pose est refusé aujourd’hui, là je suis vraiment dans la muise… car tout refaire serait un chantier énorme.

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Je n'ai pas tout relu, mais,...


La terre du coffret principal doit être au minimum égale à la plus grosse section du coffret (ici, certainement le câble venant du compteur (donc, 10 ou 16).


Le pontage du différentiel peut très bien se faire en-dessous de celui-ci (où plutôt côté opposé à l'alimentation). On coupe juste la broche du peigne, et, on met un pontage, c'est tout.


Pour les câbles en bottes, on s'en tape, il suffit de marquer l'âge de l'installation sur les schémas (et si xvb, ils peuvent toujours l'être de toute façon, ça ne concerne que le flex gris et câbles biens particuliers).

S il y a des équipotentiels principales connectées au coffrets le conducteur de terre doit être de 16².

Bonjour à tous,

flashman a dit:

Le pontage du différentiel peut très bien se faire en-dessous de celui-ci (où plutôt côté opposé à l'alimentation). On coupe juste la broche du peigne, et, on met un pontage, c'est tout.

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--> Je n'y avais pas pensé, merci!

flashman a dit:

La terre du coffret principal doit être au minimum égale à la plus grosse section du coffret (ici, certainement le câble venant du compteur (donc, 10 ou 16).

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perenoel123 a dit:

S il y a des équipotentiels principales connectées au coffrets le conducteur de terre doit être de 16²

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C'est le même boulot de tirer un 10 ou un 16 --> je vais mettre un 16².

flashman a dit:

Pour les câbles en bottes, on s'en tape, il suffit de marquer l'âge de l'installation sur les schémas (et si xvb, ils peuvent toujours l'être de toute façon, ça ne concerne que le flex gris et câbles biens particuliers).

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simoncapiau a dit:

Il y a des dérogations pour les parties de l’installation dont les travaux ont commencé avant le RGIE actuel.
Il n’est pas nécessaire de changer tous les câbles à chaque rénovation d’une installation électrique sinon on ne s’en sortirait pas.

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--> Me voilà rassuré!

Merci pour vos réponses. Je me lance ce week-end.