Saignées horizontales

Dans le forum Electricité générale - par Thib712 le 22 Novembre 2019

  1. Thib712

    Thib712 32 ans, Bruxelles

    Bonjour à tous,

    Je lis qu'il y a des parcours privilégiés pour les saignées électriques. Mais cela impose donc des saignées horizontales dans des murs fins ou porteurs. Quel est le bon choix?
    J'ai essayé de représenter les deux possibilités (rouge et vert) dans le schéma suivant.
    - Le rouge:
    *Avantage : suit les parcours privilégié et évite donc une saignée verticale en milieu de mur.
    *Désavantage : nécessite une saignée horizontale sur un mur qui peut être fin ou porteur
    - Le vert:
    *Avantage : pas de saignée horizontale sur le mur et donc moins de risques liées à la stabilité
    *Désavantage : nécessite une saignée verticale en milieu de mur

    saignées.png
     
    Thib712 , 22 Novembre 2019
    #1
  2. Nico9999

    Nico9999 Namur

    Si c'est un mur porteur, je ne pense pas que ta saignée soit dramatique. Ton mur doit être épais et la saignée qques cms, pas de quoi le fragiliser. Chez moi (vieille maison), les murs porteurs ont , pour certains, des traces de saignées, voire des briques plus récentes, vieilles poutrelles en plein milieu, etc. Trace que ces murs ont pls fois été saignés ou transformés.

    Un mur fin, non porteur ne devrait pas non plus poser problème, vu qu'il n'est pas censé soutenir quoi que ce soit.

    SInon, en vertical il suffit de ne rien accrocher au mur (mais pas toujours facile de se rappeler dans 10ans où passent les cables ;) )
     
    Nico9999 , 22 Novembre 2019
    #2
  3. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    D'abord tubes ou câble sans tubes ?
    Ces indications ne concernent que le placement de câbles sans tubes.
    Sans titre.jpg
     
    Cory , 22 Novembre 2019
    #3
  4. Dignity

    Dignity 32 ans, Liège

    Quelle est l'épaisseur du mur ?
    S'agit-il de blocs béton ?
    Quelle longueur de saignée ?

    Je l'ai fais chez moi dans un mur de 19cm en blocs terre cuite. Longueur de +/- 1m50 je penses.
    La saigné est rebouchée et aucun problème à signaler, pas de fissure de plafonnage ni rien.
    Quand on a fait la saigné on a essayer de faire l moins profond possible.
    Les hourdis de l'étage sont recouvert d'une table de compression ce qui uniformise un peu la charge sur tout le mur.

    Un mur peut-être porte et ne reprendre qu'une pose de hourdis. Qui serait éventuellement de l'autre coté dur mur.
    Je dirais de faire attention mais que c'est envisageable.
     
    Dignity , 22 Novembre 2019
    #4
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    Pour l'encastrement je conseille le câble XVB.
    Section plus faible, environ 11mm en 3g2,5.
    Le mur lui-même est très peut entamé et le plafonnage achève de recouvrir le tout.
     
    Cory , 22 Novembre 2019
    #5
  6. Thib712

    Thib712 32 ans, Bruxelles

    J'ai plusieurs cas où la question se pose:
    - Mur porteur de 30cm d'épaisseur (brique)
    - cloison intérieure porteuse de 9 cm d'épaisseur
    - cloison intérieure non-porteuse de 8 cm d'épaisseur

    Les tracés rouge et vert sont-ils plus adaptés pour certains cas?

    J'hésite encore à prendre du XVB ou VOB en tube, mais suite au conseil de Cory, je penche pour le XVB.
     
    Thib712 , 22 Novembre 2019
    #6
  7. Cory

    Cory Bruxelles

    - Mur porteur de 30cm d'épaisseur (brique)
    Là aucuns soucis et peut importe l'endroit.
    - cloison intérieure porteuse de 9 cm d'épaisseur
    Si plafonnage et XVB pas de problèmes non plus.
    - cloison intérieure non-porteuse de 8 cm d'épaisseur
    Idem.
    Les tracés rouge et vert sont-ils plus adaptés pour certains cas?
    Si vous placez du câble vous faite comme le plus facile, mais je préfère le tracé rouge.
    J'hésite encore à prendre du XVB ou VOB en tube, mais suite au conseil de Cory, je penche pour le XVB.
    Plus facile à poser (pas d'effet ressort) et moins cher que le flex.
     
    Cory , 22 Novembre 2019
    #7
  8. neuneu

    neuneu Hainaut

    franchement y'a pas photo personne ne fera une saignée horiz en étant sur une échelle, c'est d'office vert pour moi
     
    neuneu , 22 Novembre 2019
    #8
    flashman aime ça.
  9. Zedicus_562

    Zedicus_562 47 ans, Liège

    Perso si c'est pour un truc si haut sur le mur je passe par le plafond. Sinon, vert car plus sécurisant si un jour on fore pour fixer un truc.

    Un truc qui me semble important c'est de faire partout pareil car 20 ans plus tard on ne sais plus toujours exactement où sont les gaines. Un truc que j'ai fait aussi c'est des photos avant de reboucher et j'ai fait ça aussi pour les conduites d'eau.
     
    Zedicus_562 , 22 Novembre 2019
    #9
    jack333 aime ça.
  10. Thib712

    Thib712 32 ans, Bruxelles

    Même si la saignée fait +- 2.5m de long, ce n'est pas dangereux pour la stabilité du mur porteur?
    Cory, quand tu dis qu'il n'y a pas de problème si plafonnage, tu veux dire si on ajoute correctement du mortier + plâtre après le placement du câble?
     
    Thib712 , 22 Novembre 2019
    #10
  11. Nico9999

    Nico9999 Namur

    Ca dépend, si le plafond est fini, c'est plus simple de passer par le mur. Et justement, il y a moins de risque de forer en hauteur, donc rouge ;)

    Moi j'ai fais des saignées horiz en hauteur, je ne vois pas le souci. Pour de l'élec, ce n'est pas bien gros comme saignée.
     
    Nico9999 , 22 Novembre 2019
    #11
  12. Nico9999

    Nico9999 Namur

    Aucun risque pour un mur porteur. 30 cms - saignée, il reste tjs au pire 25-26 cm de mur en brique. Et encore, c'est déjà bie profond comme saignée.
    Si ça te rassure, tu peux boucher au mortier.
    J'ai fais des saignées chez moi pour les gaines de chauffage, bien obligé à un moment de saigner mes murs porteurs en horizontal sur 2m (pas le choix). Là, on parle d'une belle saignée de 5-6 cm de profond. Mes murs font 50cm en pierre et brique, donc pas de stress. Mais j'ai malgré tout rebouché au mortier et plaque dessus
     
    Nico9999 , 22 Novembre 2019
    #12
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    "personne ne fera une saignée horiz en étant sur une échelle,"
    Il n'y a rien de périlleux à faire une saignée près d'un plafond.
    On à déjà fait pire que ça, et régulièrement.


    "vert car plus sécurisant si un jour on fore pour fixer un truc."
    Parfaitement d'accord.

    "tu veux dire si on ajoute correctement du mortier + plâtre après le placement du câble?"
    Bien sûr, le XVB fait +/-11mm de diamètre.
    Une saignée de 5mm + 10mm de plafonnage et c'est parfait.

    Par contre si je serait en France ou une construction Française j'éviterais de faire une saignée vu que leurs cloisonnement est en général en placo, donc très fragile et pas d’épaisseurs.
     
    Cory , 22 Novembre 2019
    #13
  14. Thib712

    Thib712 32 ans, Bruxelles

    Une saignée de 5mm? Mais le xvb ne rentre même pas dedans!
    Pour le plus sécurisant (pour éviter de clouer dedans), c'est plutôt le rouge non (saignée horizontale dans le mur)?
     
    Thib712 , 22 Novembre 2019
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    5mm (XVB) + 10mm (plafonnage) = ??? largement suffisant pour un câble.
     
    Cory , 22 Novembre 2019
    #15
  16. flashman

    flashman Liège

    Logiquement, on essaye toujours de venir à la verticale du blochet ou du point lumineux, et, on évite au maximum les saignées horizontales quand c'est possible.



    Peut importe le mur, même une saignée de 4cm, dans n'importe quel sens, ne pose aucun souci si c'est bien fait. Une fois rebouché, ce n'est jamais qu'un joint.

    Et, justement, ne pas avoir peur de faire une saignée plus grosse que nécessaire, ce sera toujours plus solide par après que quand on fait une saignée qui fait juste la taille du câble.

    Une fois rebouché, c'est même plus solide qu'avant si c'est bien fait.
     
    Dernière édition: 22 Novembre 2019
    flashman , 22 Novembre 2019
    #16
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    Une saignée de 4cm dans un mur de 8cm = DANGER.
    Je l'ai vécu, un architecte d'intérieur à imposé à un collègue de faire une saignée dans un mur de cette épaisseur avec pour conséquence de devoir placer d'urgence des étais le plafond menaçant de descendre d'un étage :sob::sob:
     
    Cory , 22 Novembre 2019
    #17
  18. flashman

    flashman Liège

    Un mur de 8 cm c'est forcément une cloison, ça ne porte rien, ce n'est d'office pas porteur...
     
    flashman , 22 Novembre 2019
    #18
  19. Cory

    Cory Bruxelles

    Un mur de cloisonnement, surmonté d'un autre mur séparé par un plancher et ceci sur plusieurs étages, bien que non porteur enlevez-en un et ... moi je sort :worried:
     
    Cory , 22 Novembre 2019
    #19
  20. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    Normalement non, mais très courant en rénovation.
     
    supertoto , 22 Novembre 2019
    #20
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