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Salpetre ??? Solution ???

  • #21
ce n'est pas une osmose mais un lessivage: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lessivage


ici c'est de l'eau qui entre dans la matière qui dissout les sels qui sont contenus dans le matériaux sous forme de précipités ou autres.
l'eau migre, se déplace, entraînant avec elle les espèces.

sauf que comme je l'ai dit, ces sels ne sont pas transportables dans la vap d'H2O

osmose sous entend un transfert de molécules d'un solant à travers une membrane semi perméable.

les sels ne sont pas dans l'eau à l'origine, mais contenus dans la brique
 
  • #22
Efflorescences = réaction entre les sulfates (de calcaire CaSO4) de la brique et les hydroxydes alcalis (NaOH et KOH) du mortier. C'est donc la combinaison des deux qui en est la cause. Il y a donc des combinaisons à éviter.
Le type de ciment est donc en principe à choisir en fonction de la brique ce qui n'est jamais le cas... Rappelons que le ciment pour mortier n'est jamais un pur ciment portland (CEM 1) mais toujours une combinaison (CEM 2) dans des proportions variables de Portland, de laitier de fourneau et autres cendres fines pour une question "d'onctuosité" favorable à la mise en œuvre. Il y a donc plein d'ajoutes avec des contenances variables en alcalis.
S'il y a un risque avec la brique il y a moyen de choisir un ciment à faible contenance en alcalis (LA) ou alors repasser au mortier bâtard (ciment - chaux) de nos anciens.

Ensuite cette réaction est favorisée par l'eau d'une part pour la migration de l'un vers l'autre et puis d'autre part pour le lessivage vers l'extérieur. L'eau de gâchage n'est pas suffisante à elle seule pour causer la réaction. L'humidification (de surface) de la brique est préférable si celle-ci est sèche (maçonneries d'été) pour éviter le pompage de l'eau du mortier qui en a besoin pour son hydratation.
Par contre l'hydratation excessive des matériaux avant la mise en œuvre (lors du stockage p. ex.) ou après celle-ci lorsque le mur en cours de montage n'est pas couvert et est soumis aux intempéries intensifiera le phénomène.
Donc oui il faut couvrir les maçonneries en cours.

Un mur non exposé ne sera pas rincé et les efflorescenses apparues suite à l'hydratation en cours de chantier resteront là des années.
Un mur exposé peut avoir des efflorescences non liées à l'hydratation de chantier mais elles seront rincées par les pluies battantes.
 
  • #23
Plumy, je n'ai jamais vu un de mes maçons faire ce genre de truc.
J'imagine mal un bac d'eau à côté de chaque bac de mortier sur un échafaudage de chantier. De plus, vous imaginez chaque maçon qui plonge chaque brique pendant , je vous cite: "quelques dizaines de secondes" dans l'eau avant de la mettre en œuvre ??? [/B] On mettrait 2 briques à la minute, en ne prenant que 3 dizaines de secondes dans l'eau ??
Vous devez arrêter d'écrire n'importe quoi !!! J'ai l'impression, quand je vous lis, que vous n'avez jamais vu un chantier réalisé par des professionnels et que vous n'y connaissez strictement rien en maçonnerie et en construction en général. Vous ne savez citer que des théories et des documents qui son t souvent périmés par rapport à la réalité actuelle.
 
Dernière édition par un modérateur:
  • #24
Je réveille ce sujet parce qu'encore aujourd'hui, aucune solution à ce problème. En 2019, on voit sortir de terre des cochonneries remplies d'efflorescences, et tout le monde fait semblant de ne rien voir. Et non, ça ne semble pas partir avec la pluie ni le vent.

On a évoqué ici quelques causes théoriques, mais pas vraiment des solutions.

Il y a des constructeurs connus qui se vantent d'avoir des tonnes de réalisations, mais qui sont incapables de produire une maison sans salpêtre sur toutes les façades. Pire, ils nient l'évidence, alors que ça se voit au premier coup d'oeil.

Je connais néanmoins un constructeur qui maîtrise bien le sujet, mais malheureusement pour mon projet je ne pourrai pas faire appel à lui. Et je ne connais pas sa recette.

Je voudrais bien pouvoir surveiller un chantier, et contrôler le procédé, mais jusqu'à présent, c'est pas clair. Faut pas mouiller la brique, faut mouiller la brique...? Faut couvrir en fin de journée, oui mais personne le fait et c'est probablement impossible à obtenir d'un CSP si c'est pas dans ses habitudes...

En rénovation, j'ai fait refaire un mur par un architecte et un maçon tous deux expérimentés, en insistant bien sur ce problème, et résultat: plein de sels. Ils m'ont dit à peu près ce qu'on a dit ici, c'est à dire toutes les bonnes raisons pour expliquer pourquoi il y en a, mais sans être capable de l'éviter...
 
  • #25
La première chose à ne pas faire pour éviter le salpêtre, c'est de ne pas maçonner quand il pleut.
La pluie (acide) crée une réaction chimique avec la brique (argile) et le ciment (base), ce qui provoque les efflorescences de salpêtre sur les façades.
Avant on travaillait principalement avec des briques dans les tons rouges à ocre, maintenant le gens veulent des briques de toutes sortes de couleurs , ce qui oblige à ajouter des pigments et des produits chimiques dans l'argile des briques et les réactions sont parfois catastrophiques. Je viens de voir à, Ohey, il y a 1/4 d'heure des briques brunes foncées, pleines de salpêtre, c'est franchement dégueulasse!!!!
Ce sont des auto constructeurs depuis 2 ou 3 ans et le chantier, loin d'être terminé (gros œuvre non fermé pas terminé), est déjà à vendre.
Mais le problème c'est que les clients sont toujours pressés, rouspètent les jours où on ne travaille pas, que les entreprises ont promis des dates de fin de chantier difficiles à tenir, etc.... etc....
Avant on ne travaillait pas la maçonnerie de briques quand il pleuvait, maintenant il faut aller vite !!!!
 
  • #26
Les CSP peuvent faire des tas de choses, comme couvrir les travaux du jour, mais les prix sont calculés sur un schéma de travail bien spécifique,
si vous voulez vous en écarter, c'est souvent possible, mais cela prend plus de temps et ça coûte plus cher.
Et les clients répugnent toujours à payer plus pour un meilleur travail.
Un conseil de pro, on ne mouille jamais la brique, car le mortier va prendre moins vite sur une brique mouillée que sur une brique sèche.
 
  • #27
Couvrir le mur se fait très souvent... On est en Belgique, on a pas le choix...


Ça prend pas plus d'une minute à chacun de dérouler un dyba et de le caler avec cinq briques sur le mur qu'il vient de faire (Et du dyba, on en a toujours obligatoirement déjà pas loin quand on maçonne).


Cps ou pas ne change rien, ça dépend juste des habitudes de chacuns ou de l'équipe.
Mais dire que personne ne le fait n'est pas vrai du tout, on a pas le choix si le mur est frais et qu'il flotte ou que l'on sait qu'il va flotter.


Par contre, couvrir le mur n'empêche pas forcément qu'il y aille du salpêtre, c'est une protection supplémentaire, mais, ça ne l'empêchera pas forcément, c'est un peu au petit bonheur la chance.
Si c'était si simple, ça se saurait.


Comme on voit sur la photo, même une brique n'ayant jamais touché de mortier peut en avoir.
J'ai déjà vu des palettes entières de briques noires devenues toutes blanches parce que restées quelques jours non-couvertes.
Si c'est c'est déjà une brique à souci et qu'on ne prend pas de précautions en + à la mise en œuvre, forcément, on va avoir un souci.


Il n'y a pas de remède miracle si ce n'est trouver "la" brique à qui ça n'arrive jamais, ce qui est devenu très rare (la brique cuite juste comme il faut et constituée juste des bons matériaux), et qu'elle soit posée dans les règles de l'art.


Malheureusement, le marchand de briques ne dira jamais que c'est sa brique et le maçon ne dira jamais que c'est de sa faute (en général, c'est les 2 de toute façon).
Et pour trouver la bonne brique, bonne chance, on ne vous dira jamais laquelle a un souci (encore faudrait-il qu'ils le sachent, le vendeur ne fait pas le tour de tout les chantiers, et, en général, les gens se résignent et ne disent rien).
 
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  • #28
Ou de l'huile de coude pour brosser ?
 
  • #29
Perso j'ai du salpetsa qui sort de la maçonnerie que j'ai fini cet automne. Et je n'avais rien eu jusqu'aux jours de neiges d'il y a peu.

Pour ma part j'ai mouillé mes briques parce que le profane que je suis estime que c'était nécessaire. Sinon la brique pompe l'eau du mortier trop vite et celui-ci ne colle plus...
 
  • #30
Si le mortier est bon, il n'y a absolument pas besoin de ça.


Si on devait tremper chaque brique, il faudrait 3 x + de temps... Et j'imagine à peine l'état des mains des pauvres ouvriers fin de journée (comme si ça suffisait pas comme ça...).

Le jour ou tu verras qu'on a mouillé chaque brique d'une maison, fais-moi signe...:D



En général, on fait ça uniquement pour les briques sur champ quand on fait une brique sur champ au-dessus des fenêtres et ouvertures et qu'il fait super chaud, c'est tout.



Sans compter, qu'en général, elles sont déjà assez humides d'elles-même parce que stockées dehors dans un plastique ouvert en dessous et qui fait comme une cloche en plastique qui ne laisse pas partir la condensation, dans un pays ou il pleut tout le temps.
 
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  • #31
Sur le chantier de ma maison ils avaient des grandes cuves, genre de bidon a graisse de figure ou d'olives qu'il remplissaient et dans lesquels ils plongeaient les briques avant de les amener sur l'échafaudage ;)

Toute la maison n'a pas pour autant été pleine de salpêtre. Seules quelques taches sur un des côtés exposés au vent et aux pluies.

Dans tous les cas je ne comprends même pas le débat...ça ressort aux premières intempéries, ça se rince très bien par la suite grâce à la météo de notre beau pays et on n'en parle plus...
 
  • #32
Tu n'es peut-être pas de mauvaise fois, mais, à mon avis, tu t'es mis ça en tête tout seul...:p

Le bidon, c'est pour l'eau de la bétonnière ou quand il faut de l'eau pour autre chose, pour pouvoir plonger un seau, c'est tout. Ça va plus vite et c'est plus pratique de remplir un seau en le plongeant dans un bidon, qu'attendre péniblement qu'il se remplisse au tuyau.
On a tous ce genre de bidon, c'est indispensable, mais, sûrement pas pour mouiller des briques.
Pour mouiller les briques, on utilise un seau, pas les bidons... et ce n'est certainement pas le manœuvre qui va les tremper, c'est le maçon juste au moment de la pose, on fait juste plonger-sortir, on ne laisse sûrement pas dans l'eau, c'est juste pour humecter légèrement avant de mettre en contact avec le mortier, il ne faut surtout pas qu'elle se gorge d'eau.

Personne ne plonge chaque brique, tu ne fera croire ça à personne.

Tu t'es peut-être mis ça en tête d'une façon ou d'une autre, mais, sûrement pas en les regardant... ou alors, c'était le moment des briques sur champ, et, ce n'était certainement pas le manoeuvre qui faisait ça à l'avance, ce serait juste une perte de temps et ça n'aurait strictement aucun sens.
 
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  • #33
Ca n'empêche pas le fait que
Plumy a dit:
Dans tous les cas je ne comprends même pas le débat...ça ressort aux premières intempéries, ça se rince très bien par la suite grâce à la météo de notre beau pays et on n'en parle plus...
Cliquez pour agrandir...
 
  • #34
Ça ne pars pas non-plus toujours forcément tout seul ou facilement...


Maintenant, c'est clair que je m'en fous aussi un peu d'en avoir...:p
Mais je comprend que quelqu'un qui a payé pour le faire faire et qui pensait avoir payé pour un certain résultat, râle.
 
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  • #35
Bien, j'essaie de résumer:

* Les briques rouges traditionnelles de bon fabricant seraient moins sensibles (encore que, certains rouges de nos jours contiennent peut-être des additifs pour obtenir une teinte plus originale, j'ai vu une rouge nommée "lie de vin" très belle, mais si ça devient du vin au sel... bof).

* Je dois passer voir mon chantier en fin de journée pour voir si les maçons ont bien couvert le mur (mais couvrir combien de temps? Juste 24h? Parce que ça m'étonnerait qu'ils couvrent tout pendant 1 mois)

* Il ne faut pas mouiller la brique (mais le débat n'est pas clair, peut-être avec un tuyau d'arrosage au lieu du trempage à la main?)

* Et surtout: on m'a dit qu'il faut être patient avant le rejointoyage, laisser le temps à l'humidité de sortir du mur avant le joint final. Et que ce seraient des clients pressés qui veulent que tout soit fini vite. Moi ça me dérange pas d'attendre des mois s'il le faut, mais je crois que c'est plutôt le CSP qui veut en finir rapidement.

* Ca part facilement? Si c'était le cas, ce débat n'aurait effectivement pas d'utilité, mais j'ai déjà lutté conte le salpêtre avec des produits spéciaux pour la neutralisation des sels, acheté chez le spécialiste belge du domaine, et conseillé par eux sur place, sans succès... ça part pas. D'où ce sujet.

Cela dit, une maison dans mon voisinage en avait juste après la fin de la construction, et l'entrepreneur est venu nettoyer. Depuis, impeccable. Mais il s'y engage dans son devis. D'autres constructeurs avec qui je vais peut-être devoir travailler ne le prévoient pas dans leur contrat. Et ils ne veulent pas s'y engager...
 
  • #36
Il ne faut pas mouiller la brique (mais le débat n'est pas clair, peut-être avec un tuyau d'arrosage au lieu du trempage à la main?)


Non, sûrement pas... Encore moins...
Si on dit de couvrir les murs, ce n'est sûrement pas pour les mouiller au préalable.


Ça part relativement bien et facilement si on attend pas des lustres, et, il y a toujours moyen de mettre des produits pour empêcher que ça revienne si il y en avait.
Si on attend trop longtemps, ça peut ne jamais partir.


Après, comme j'ai dis, c'est au petit bonheur la chance... et peut-importe les couleurs (ça arrive tout autant sur les rouges).


Je ne pourrais même pas citer une brique dont je suis sûr et certain que ça n'arrive jamais à part les vieilles briques... (les vrais vieilles, pas des neuves qui ressemblent à des vieilles).
 
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  • #37
Il faut que je fasse une photo dingue d'un chantier Tomate et Potiron. Une façade pleine de Salpêtre alors que le chantier la brique n'a pas fini de monter. Mais sur ce point je suis certain d'un truc, c'est apparu depuis les jours de neiges qu'on a eu.
 
  • #38
Neige ou pluie, la composition (et la réaction chimique) est la même.
 
  • #39
Après près d'une dizaine d'expertises en présence d'experts de tout poil, il en découle une "certaine" conclusion à ce propos :

Le phénomène dépend de 2 choses :

=> la fiche technique de la brique reprenant le taux d'absorption d'eau et la teneur en sels actifs.
=> la mise en œuvre avec dans les grandes lignes : pas d'eau de pluie (acide), couvrir jusqu'à parfaite prise du mortier (de la fin de journée 17h au lendemain 8h est largement suffisant)

Moins de risque sur une pose collée que maçonnée (car moins d'eau)

=>malgré toutes les précautions ci dessus, les zones fortement exposées (façades Nord et Ouest typiquement) restent sujettes à rejet.

On nettoie alors en brossant simplement la façade avec une brosse en "chiendent" (par vent du nord, rajouterons les anciens :kissing:, mais cela tient plus de la superstition)

NE JAMAIS hydrofuger une façade neuve car il reste normal d'une nouvelle façade rejette pendant quelques mois ces fameux sels. Après 2 bonnes années on peut envisager d'hydrofuger avec des produits de nouvelle génération (perméable de l'intérieur vers l'extérieur) les façades les plus exposées.
 
  • #40
Toutes les briques (selon marque et modèle) ne semblent pas être aussi touchées par le salpêtre. Le fait de couvrir la maçonnerie fraîche est surtout important pour éviter d'avoir des coulées de mortier. J'en ai fait les frais avec un orage (malgré qu'on ait couvert avec un diba) et je vais devoir changer 25 - 50 briques.

Par contre, j'ai quelques briques sur lesquelles est apparu du salpêtre et elle se situe soit derrière la descente provisoire de gouttière (car éclaboussures) ou au pied du pignon qui est exposé aux vents dominants.

Je vais m'occuper de tout ça cet été et j'hydrofugerai le tout après plusieurs jours de temps secs et chauds afin que ce soit bien sec.

L'année dernière, j'avais tenté de badigeonner du vinaigre chaud sur une brique couverte de salpêtre et ça avait très bien fonctionné. Elle était de nouveau nickel. Maintenant, je ne sais pas si c'est risqué ou pas....
 
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