Schémas en vue d'un contrôle de conformité de 25 ans

5) pas de limites du nombre de points pour les circuits éclairage pur
Passer les circuits sous 30mA, est une amélioration sécuritaire facile...
6) voir symboles rgie
7) il faut des détrompeurs aux fusibles
9) ce n'est pas du vob,
a défaut de type mettre une description ; cable DC ....
10) Pas correct, 40A de compteur + 25A de PV il faut du matériel 80A ou installer un limiteur qui reprends en entré les sources et en sortie alimente tout le système, éventuellement mettre du coté source les charges commandées (VE)
13) si neutre présent le bleu est pour le neutre, jaune vert uniquement la terre
15) pas besoin de compteur, ni de raccordement pour réceptionner une installation

Les prises ne sont pas bonne, pas de sécurités enfants, obligatoire, sans dérog possible.
Ou bien mal dessinées.

Les prises sont correctement dessinées...........

1) Mon faux plafond a des spots avec variateurs contrôlés par domotique, dans une boîte de dérivation derrière une trappe (paroi gyproc amovible). Est-ce conforme ou la boîte doit-elle être "apparente" ?

Ça doit être accessible facilement, pas apparent.

2) Lors de la construction, le tableau a été fait avec des différentiels 63A et câblé en 10mm². Ensuite Sibelga a placé un compteur 40A, et a relié le compteur au tableau avec du XVB 4x6mm² je pense (le schéma réceptionné en 2003 ne reprend rien en amont du différentiel 300mA, et le XVB mesure à peine 50cm et ne porte aucune inscription lisible… Est-ce possible ? Est-ce conforme ?

On s'en tape, c'est le gdr qui gère cette partie... Si c'est raccordé, ça a forcément été accepté, donc, c'est bon.

B) Schéma :
3) Pour l'éclairage, j'ai placé des croix sans cercle pour les "Point d’attente d’appareil d’éclairage" (soquet et ampoule), des croix dans des cercles pour les luminaires et spots encastrés, et des "barres" pour les tubes led. C'est OK ?

Oui

4) Y a-t-il un symbole particulier pour un éclairage extérieur ?

Un "h" à côté du symbole (hermétique).

5) Sur l'unifilaire, j'ai scindé symboliquement avec une ligne pointillée entre ce qui est de 2003 (le circuit A, d'origine, comporte 9 points lumineux, et les circuits prises de 2003 ne sont pas derrière des 30mA, sauf locaux humides) et les plus extensions récentes. Est-ce OK ?

Oui

6) La sonnette était présente dès la construction, mais elle n'était pas représentée sur les plasn réceptionnés en 2003 (ni unifilaire, ni position). Dois-je la représenter, et si oui comment ?
Forcément... si raccordé à l'installation...
On met un carré "sonnette" par exemple.

7) La chaudière est connectée à un petit tableau contenant juste deux fusibles 6A (cfr unifilaire P). Est-ce OK ? Comment le représenter sur le schéma de position ?

Comme 2 disjoncteurs derrière celui du coffret principal et annotés (coffret chaudière).

8) Le grenier n'était pas aménagé à l'époque et il n'y avait qu'une boîte de dérivation dans l'escalier où arrivait le circuit en attente. Depuis, je l'ai équipé et j'ai donc tiré plusieurs lignes en étoile depuis cette boîte. Ma représentation (rectangle marqué "boîte" avec la lettre du circuit) est-elle correcte ?

On met le symbole d'une boîte de dérivation.

9) Les câbles DC descendant des panneaux solaires à l'onduleur via une gaîne n'ont qu'une indication "4mm²", sans type. Est-ce considéré comme du "VOB" ? Ou autre ?

Non, on marque "DC" c'est tout. Sinon, le nom du fil est marqué sur celui-ci.

10) Est-ce que les indications sur le schéma unifilaire pour l'installation solaire (S) et la borne (T) sont suffisantes ?

Non, il manque un disjoncteur limiteur comme expliqué par BG.

11) Le portail extérieur (Q) est alimenté par un XVB qui est pour moitié sous gaine apparente dans le garage, et pour moitié enterrée dehors jusqu'au moteur. Je l'ai représentée comme apparente, est-ce une mauvaise idée ?

On s'en tape. On marque seulement selon la plus grande partie.

12) En pratique, il y a deux tableaux côte à côte (un ancien pour les circuits A-S, un nouveau pour les circuits T-W), ce qui constitue sauf erreur un seul "coffret". Faut-il indiquer cette particularité sur un schéma, et comment ?

Non.

13) Y a-t-il une convention sur les couleurs ? Un conseil ?

C) Administratif:
14) Le cartouche (qui sera reproduit sur toutes les pages) est censé reprendre les coordonnées du propriétaire, de l'installateur et de l'organisme certificateur. Comme l'installation a été faite en plusieurs phases, par plusieurs sociétés (et les dernières extensions par moi-même), dois-je mettre une case installateur ? Et si oui avec quoi dedans ?

Vous mettez votre nom, c'est vous qui vérifiez l'installation. On s'en moque des autres.

15) Suite à de gros travaux dans ma rue, Sibelga a prévenu que tous les compteurs seront remplacés dans les mois à venir. Est-ce que vous me conseillez d'attendre ce remplacement pour faire le contrôle, ou bien ça ne change rien ?

Ça ne change rien.

Hello BG,
Merci pour les réponses ultra rapides . Je reviens sur quelques points:

7) il faut des détrompeurs aux fusibles

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Hmm, ça veut dire que je dois changer le petit tableau ? Ou bien peut-on ajouter des détrompeurs sur ce tableau:

Ce tableau n'était d'ailleurs ni sur le schéma de position, ni sur le schéma unifilaire contrôlé à l'époque, qui indiquait:

(!)
Et est-il obligatoire de modifier cet élément qui existait déjà sur l'installation de 2003 ?

10) Pas correct, 40A de compteur + 25A de PV il faut du matériel 80A ou installer un limiteur qui reprends en entré les sources et en sortie alimente tout le système, éventuellement mettre du coté source les charges commandées (VE)

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Ah. Je reviendrai sur ce point plus bas...

13) si neutre présent le bleu est pour le neutre, jaune vert uniquement la terre

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Je me suis mal exprimé, je voulais savoir si les couleurs sur le schéma unifilaire et de position avaient une importance. J'ai mis les légendes A1, A2 etc en rouge, le tableau en vert, la borne en bleu, ça ne fait pas un peu carnaval ? S'il y a des bonnes pratiques, je suis preneur.

Les prises ne sont pas bonne, pas de sécurités enfants, obligatoire, sans dérog possible.
Ou bien mal dessinées.

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Elles sont présentes mais peu visibles en effet, je vais retravailler le symbole. Merci


Vicne

Hello Flashman,

Merci pour cette réponse très complète.

Je reviens sur quelques points.

Si c'est raccordé, ça a forcément été accepté, donc, c'est bon.

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Oh, quand je vois ce qui a été accepté précédemment, je n'en suis plus si sûr

7) La chaudière est connectée à un petit tableau contenant juste deux fusibles 6A (cfr unifilaire P). Est-ce OK ? Comment le représenter sur le schéma de position ?

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Comme 2 disjoncteurs derrière celui du coffret principal et annotés (coffret chaudière).

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Hmm, sur le schéma de position ?
Sur le schéma unifilaire, j'ai utilisé le symbole fusible (rectangle traversé de la ligne du conducteur) marqué 6A avec 2P pour indiquer qu'il y avait 2 fusibles.
Mais ma question était surtout sur le schéma de position.
Ou alors je n'ai pas compris ta réponse.

On met le symbole d'une boîte de dérivation.

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Donc un rectangle traversé d'un conducteur avec un point au milieu, comme ici ?
https://www.certinergie.be/wp-conte...BwE&gbraid=0AAAAADO4k7nKJDKWjc59_UPlmtOt5ckSL

Non, on marque "DC" c'est tout. Sinon, le nom du fil est marqué sur celui-ci.

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C'est marqué "Energyflex PV1-F PV1000-F 1x4mm² 0,6/1kV NEXANS 269 Photovoltaic"... Je vais mettre "DC" ;-)

Non, il manque un disjoncteur limiteur comme expliqué par BG.

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J'y reviens plus bas.

11) Le portail extérieur (Q) est alimenté par un XVB qui est pour moitié sous gaine apparente dans le garage, et pour moitié enterrée dehors jusqu'au moteur. Je l'ai représentée comme apparente, est-ce une mauvaise idée ?

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On s'en tape. On marque seulement selon la plus grande partie.

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Ben comme indiqué, c'est 50/50
Je vais le marquer comme dans une gaîne encastrée, c'est quand même la partie la plus "sensible", non ?

Vous mettez votre nom, c'est vous qui vérifiez l'installation. On s'en moque des autres.

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OK, me voilà donc installateur ;-)

Merci pour tous ces conseils et commentaires.

Vicne

les éléments de calibrage pour les fusibles à broche (pour autant que ce soit encore disponible)

https://myshopelec.com/produit/element-de-calibrage-1mm/

Bon, donc concernant le problème côté photovoltaïque, que vous avez relevé tous les deux...

J'avoue que je tombe un peu de haut sur ce point que je n'avais pas vu venir, or c'est mathématique : 40 + 25 = 65 > 63 !

Parce que, bien entendu, l'installation PV a été réceptionnée sans souci en 2010, et pour tout dire le disjoncteur côté PV était même un 32A (je l'ai ensuite remplacé par un 25 parce que je voyais pas l'intérêt de surdimensionner).
L'unifilaire (à deux fils, soit...) de l'époque :

Comment cela a-t-il été accepté en 2010 ? Le règlement a-t-il changé ?
Je suppose que je ne peux pas attaquer l'organisme de vérification, ou encore moins l'installateur qui a fait faillite il y a 10 ans...

L'idée d'un limiteur, c'est bien ceci ?


En fait, j'ajouterais bien un tel limiteur, mais il n'y a plus de place dans ce tableau. Je pourrais déplacer l'arrivée de l'onduleur dans le second tableau à côté, mais ça ne résoudrait rien car impossible de réaliser le schéma ci-dessus si les arrivées sont dans deux tableaux différents sauf erreur donc ce seraient de gros travaux d'infrastructure.

En pratique, pour atteindre ce dépassement théorique de moins de 2A, il faudrait consommer entre 14490 et 14950W, donc vraiment être un jour de grand soleil à 14h pour avoir l'onduleur à fond, et en même temps charger la voiture (borne configurée en 3.7kW), avoir allumé le séchoir, le sèche-cheveux, le radiateur de SDB, le four, la bouilloire et faire une pierrade ;-). Et si le matériel a une marge de sécurité inférieure à 3%, il y a un risque de surcharge. Mais bon, la règle est la règle, je suppose.

Cela dit, si je calcule bien, l'onduleur de 4600W il ne sort au max que 20A sous 230V (et encore, quand il y a du soleil, mon onduleur décroche souvent parce que le réseau est à 253V, donc le courant max est plutôt 18.5A). Du coup ne serait-il pas plus simple de remplacer le disjoncteur PV par un 20A ?
Ou alors, comme Sibelga va me changer mon compteur, demander qu'ils descendent la puissance compteur de 40 à 32A?

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Vicne

Bonjour, je ne répondrai que pour le dernier post sur le disjoncteur PV

alors, pour résumé:

1°) Oui, de base, c'est mal fait par votre installateur de PV et pourtant bien réceptionné (comme la majorité des installation PV, surtout celles réalisées juste avant la fin du compteur "qui tourne à l'envers"). Quelqu'un à attaquer ? NON, malheureusement... (de toute façon, ceux-là on souvent déjà fait faillite).
2°) La réception que vous allez réaliser ici ne concerne pas la partie PV, en gros normalement l'inspecteur n'a pas (hormis le disjoncteur en question) à vérifier le reste de l'installation PV (c'est un autre type de contrôle)
3°) Le différentiel 63A qui pose problème est uniquement le différentiel 30mA, pas le différentiel de tête 300mA
4°) L'idée du 20A sur le circuit de l'onduleur pourrait résoudre le problème.
5°) Il faut absolument que vos pontages internes au tableau (entre rangées, ...) soit en 10² et vos peignes adaptés.
6°) Après, je dis ça, je dis rien. Effectivement, il pourrait (dans un cas rarissime et en réalité irréalisable), y avoir 40 + 25 ampères sur le diff 63/30mA mais comme cela ne se produira jamais, ça m'étonnerai qu'un contrôleur refuse avec un diff 63. Ca aurait été un 40, là oui, mais avec un 63...
7°) Pour les nouveaux et "vieux circuits". En gros, à l'heure actuelle. Tous ce qui est avant juin 2023 (et après 1981), est considéré comme vieux et sous dérogations. Tous ce qui est fait après juin 2023 doit respecter les nouvelles normes (8 disjoncteurs par 30 mA, ...)

Alors, attention, je ne me prononce pas pour le reste ! (tous simplement parce que j'ai pas lu )

Et enfin, toujours bien partir du principe qu'un contrôleur n'est pas là que pour trouver la petite erreur qui vous fera un refus mais est surtout là pour effectuer son boulot correctement quitte à modifier avec vous le schéma au bic afin qu'il corresponde à la réalité et soit correct. Alors, soyons clair; y'a des **** comme partout mais souvent ils sont bien plus sympa que ce que la plupart des "non électriciens" sur ce forum en pense

Il n'y a pas de de dérogations pour les prises sans sécurité enfant, ni pour les fusibles sans détrompeur, de même les prises sans broches de terre doivent être derrière obligatoirement un 30mA.
Une paire de disjoncteurs à broches cela fait dans les 25€ soit plus qu'un coffret 4 modules premier prix.

Pour le limiteur le schéma proposé est faux, le premier élément après le compteur est le différentiel de tête de 300mA max. Le limiteur prends en entrée les sources donc la sortie du 300mA et la sortie du disjoncteur PV. De plus il faut s'assurer que les peignes, fils, interrupteurs du coffret soit prévu pour le courant nominal de la somme des sources ainsi 40A de conteur et 20A de PV, un différentiel de 40A nominal. N'est pas bon car il a 3 protections de 20A derrière lui, donc le courant peut être supérieur au nominal du différentiel.

De plus la borne doit être derrière son propre différentiel de 30mA, qui ne doit pas être nécessairement subordonné à un 300mA de tête.!!!!

Perso je trouve que passer les 'vieux' circuits sous 30mA est une bonne amélioration sécuritaire.

Bonsoir Cali,

Merci pour ces réponses.

^Cali^ a dit:

5°) Il faut absolument que vos pontages internes au tableau (entre rangées, ...) soit en 10² et vos peignes adaptés.

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Oui, je confirme, tout ce qui est dans le tableau est en 10²

Et enfin, toujours bien partir du principe qu'un contrôleur n'est pas là que pour trouver la petite erreur qui vous fera un refus mais est surtout là pour effectuer son boulot

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C'est vrai, le contrôleur n'est pas notre ennemi, mais c'est bien de le rappeler

Vicne

Merci encore pour les réponses, BG

BG1000 a dit:

Il n'y a pas de de dérogations pour les prises sans sécurité enfant, ni pour les fusibles sans détrompeur, de même les prises sans broches de terre doivent être derrière obligatoirement un 30mA.

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Côté prises, tout est OK, sécurité enfant, prises de terre, pas de souci, et j'ai commandé les éléments de calibrage recommandés par twautele.

Pour le limiteur le schéma proposé est faux, le premier élément après le compteur est le différentiel de tête de 300mA max. Le limiteur prends en entrée les sources donc la sortie du 300mA et la sortie du disjoncteur PV.

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Ah OK, donc ceci, correct ?


Bon, reste le problème de la place...

De plus il faut s'assurer que les peignes, fils, interrupteurs du coffret soit prévu pour le courant nominal de la somme des sources Ainsi, 40A de conteur et 20A de PV, un différentiel de 40A nominal n'est pas bon car il a 3 protections de 20A derrière lui, donc le courant peut être supérieur au nominal du différentiel.

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Oui, ici tout est en 63A derrière, mais 40A de compteur et 25A de PV, ça dépasse...

De plus la borne doit être derrière son propre différentiel de 30mA, qui ne doit pas être nécessairement subordonné à un 300mA de tête.!!!!

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Ah bon, la borne doit avoir un 30mA dédié, on ne peut pas mettre d'autre circuit de prises dessus ?
Ca je peux le changer aisément car c'est dans le second tableau, mais j'avais loupé cette info. C'est dans le RGIE ou un règlement spécial ?

Vicne

Si on veut aller plus loin
Tension courant du raccordement, mono tri 230, 400+N?
Photo de l'ensemble conteur, coffrets ?
Photo des coffrets sans plastrons ?

Vicne a dit:

.. et j'ai commandé les éléments de calibrage recommandés par twautele....

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il faut les fusibles assortis.... qui coutent plus cher qu'un disjoncteur

Je me réponds à moi-même sur ceci:

La borne doit avoir un 30mA dédié, on ne peut pas mettre d'autre circuit de prises dessus ?

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Ben donc oui, c'est dans le RGIE, ça m'avait échappé.

Pour ceux qui cherchent, c'est noir sur blanc dans le chapitre 7.22 sur l'alimentation des véhicules routiers, sous-section 7.22.4.1 "Chaque circuit dédié en courant alternatif est protégé individuellement par un dispositif de protection à courant différentiel-résiduel avec un courant différentiel de fonctionnement de maximum 30mA."

Pour ne pas "gaspiller" un rail avec juste deux disjoncteurs, puis-je faire ceci ?

(ce sont des 20A sous le logo Bricozone)

Merci pour les autres remarques, j'apporterai précisions et photos ce WE.

Vicne

Le differential [T..W] est marqué 40A alors que l'on est à 65A...
Des peignes c'est mieux que des bout de fils.
Comme les coffrets sont accolés auntant en profiter pour ajouter 2 différentiels en plus pour les circuits [A..J]

Le limiteur devrait se trouver dans le coffret original, car plus facile à cabler

le coffret en #5 ne permet pas d'utiliser des fusibles avec détrompeur, qui est une troisième broche plastique codée entre les deux 'électriques'
Le détrompage permet d'insérer aussi des fusible de plus petit calibre que le détrompage 'fixe'

Je ne trouve plus de fusible dans les GSB.

Pour gagner de la place déplacer/remplacer le câble compteur coffret et le positionner dans le nouveau coffret, et y mettre les différentiels

Bonsoir BG, bonsoir à tou(te)s,

BG1000 a dit:

Si on veut aller plus loin
Tension courant du raccordement, mono tri 230, 400+N?
Photo de l'ensemble conteur, coffrets ?
Photo des coffrets sans plastrons ?

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Merci de continuer à vous pencher sur mon dossier

Tension de raccordement, je n'ai aucune certitude, rien n'est noté sur le plan original réalisé avant pose du compteur. En amont du compteur, c'est triphasé, clairement, mais pas d'idée si c'est tri 230 ou 400+N... Il y a un moyen visuel simple de le savoir ? En tout état de cause, il est possible que ce soit modifié à l'avenir puisque Sibelga doit nous faire passer sur "le nouveau câble" posé dans la rue, et remplacer le compteur du même coup.

Voici quelques photos




Et le schéma interne actuel :


Toute l'installation d'origine est en 10mm² :
- en mauve l'arrivée du compteur
- en orange la distribution derrière le 300mA
- en bleu clair la distribution derrière le 30mA d'origine (pièces humides)
Et puis les extensions:
- en vert l'onduleur (en 4mm²)
- en rose le portail (en 2.5mm²)
- en bleu foncé la borne (en 6mm²)

(note : les V et W du schéma unifilaire ne sont pas encore posés)


En réfléchissant, dans le tableau d'origine, je pourrais déplacer la pince de mesure venant du solaire et donc libérer une place pour un disjoncteur, qui pourrait être le limiteur, autrement dit je pourrais faire ceci:



(En kaki les nouvelles connexions venant du 300mA et du disjoncteur de l'onduleur, et entrant dans le limiteur 63A)

J'ai aussi corrigé le nouveau tableau à gauche pour dédier un 30mA à la borne, et en effet "Des peignes c'est mieux que des bout de fils" et les différentiels doivent être des 63A (encore une erreur). Bien vu, merci

Qu'en pensez-vous ?


Une alternative, qui serait plus "compréhensible visuellement" serait de remonter le disjoncteur solaire et le limiteur en haut à droite, pour avoir un premier rail dédié "protection et alimentation", et ensuite des rails "distribution".
Mais le disjoncteur du portail (Q) serait placé à gauche du disjoncteur G (protégé en 300mA) tout en étant physiquement alimenté par le rail inférieur (protégé en 30mA).
Au niveau câblage, ce serait un peu plus moche puisque je devrais mettre des Wago pour prolonger le départ du portail en 2.5mm² vers le bas jusqu'au 3e rail, et mettre des Wago pour prolonger l'arrivée de l'onduleur en 4mm² vers le haut.
Et bon, j'aime pas trop mettre des trucs moches par derrière (allonges de 30cm) pour que ça fasse joli par devant, donc j'irais au plus simple, càd le plan ci-dessus ... Quel est votre avis ?

Merci

Vicne

Rebonsoir,

Quant à ceci:

Comme les coffrets sont accolés auntant en profiter pour ajouter 2 différentiels en plus pour les circuits [A..J]

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Comme on le voit, les coffrets sont distants de 4-5cm (une gaîne passe entre les deux) et je me vois mal faire plusieurs aller-retours entre eux par des gaînes externes...

Pour gagner de la place, déplacer/remplacer le câble compteur-coffret et le positionner dans le nouveau coffret, et y mettre les différentiels

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C'est vrai que serait plus logique, mais le câble compteur-coffret arrive sur des bornes scellées du disjoncteur différentiel 300mA, et serait de toutes façons trop court pour arriver au nouveau coffret...
Et bon, c'est sûr que le compteur va être changé "prochainement" (dans quelques (?) mois), mais j'imagine mal comment je pourrais synchroniser la bascule de compteur et les changements de tableau (j'aime prendre mon temps pour faire les choses bien, et je n'ai pas la rapidité d'un professionnel).

J'apprécie la recherche de solutions, et je comprends l'idée de rendre l'installation totalement aux normes de 2026, mais ce n'est pas un projet de rénovation, donc s'il y a une dérogation prévue pour une installation qui était encore aux normes il y a 3 ans, je serais d'avis de la faire jouer.

Comme ce n'est pas le cas pour les fusibles de la chaudière, je vais par contre remplacer le coffret par un nouveau avec deux disjoncteurs. Merci pour le conseil.

Vicne

Sur le site Sibelga avec le code EAN et la rue on dispose des caractéristiques du raccordement.
Les PV et borne doivent être déclarées à Sibelga.
Si on désire des changements prendre contact avec Sibelga pour les impositions techniques financières.
Si c'est 40A mono le pallier suivant c'est 50A donc du 10mm2 min.
Le courant du raccordement est la valeur du disjoncteur monophasé en bas à droite du coffret compteur.
Si pas marqué chez Sibelga les mesures pôles terre à env 130 V indiqué du mono à partir de ∆230V.
Le conduit inter coffret, rentre dans le coffret en bas yaka le faire rentrer par le haut et installer une ou des goulottes entre les deux.
Il n'y aucuns problèmes pour rajouter 2 30 mA dans le coffret de droite en remplaçant les deux différentiels par des bipolaires.
Il n'y a pas de problèmes à avoir un différentiel 40A suivit d'un seul disjoncteur 32A quelque soit le courant nominal à l'entrée.
Le remplacement du câble conteur coffret c'est 109€+PV réception