Souci d'air dans le circuit de chauffage Viessmann Vitodens 100-W

Hello tout le monde ! D'habitude je me promène plutôt sur la partie électricité générale. Mais j'en profite pour passer un coup par ici pour savoir ce que je peux faire.

J'explique brièvement le souci, j'ai une chaudière qui joue à la Salsa, un coup eau froide, un coup eau chaude, une douche écossaise en somme.
Pendant cet exploit, elle émet également un rugissement, on se croirait au Zoo dans la fosse aux tigres. Un bruit d'avion de chasse sinon. C'est entre les deux (je vous le jure).
La pression du circuit de chauffage descend au minimum à cet instant et remonte aussi tôt à 2 bar (il me semble, c'est dans ces eaux là)

On a fait changer l'échangeur en plaque (une calamité avec le calcaire et l'absence d'un filtre anti-boue) qui devait être changé, il avait une sale tête..

Après ce changement, le problème s'est résolu pendant 13 jours exactement, je pouvais enfin me laver tranquillement
Et voilà que 13 jours plus tard, ça recommence, petit à petit à chaque fois.

Ensuite, on a refait la salle de bain (sauf le chauffe eau évidemment, on a les moyens mais pas au point de changer de chaudière tous les 6 ans), problème résolu également durant une dizaine de jour.

Le commun entre ça, pour moi évidemment, c'est la vidange du circuit puis son remplissage.
Il y aurait donc un problème dans le circuit de chauffage (chaudière à gaz, eau chaude instantanée + ballon externe).

On a ensuite remarqué avec un autre chauffagiste que le purgeur était tout simplement mort, vanne ouverte à fond, rien ne sort : CALCAIRE.
Donc la pièce est commandée, mais si vous êtes pro, j'imagine que comme mon chauffagiste, c'est plus facile d'avoir toute la chaudière qu'une pièce chez Viessmann.

Présence d'air dans l'installation, résolue par les vidanges temporairement

1 an plus tard (oui, oui) et encore, 1 an et demi .. On a toujours pas cette fichu pièce. En attendant, ça devient invivable cette chaudière.
On envisage de changer de chaudière pour corriger le problème tant sa résolution semble impossible...

Est-ce que vous avez des idées, la présence d'air peut-elle expliquer un tel phénomène, mais autre question, d'où vient tout cet air qui se glisse dans mon installation ? Le bas de certains de mes radiateurs ont un poil de rouille, mais de là à faire rentrer des tonnes d'air et redéclencher le problème 10 jours après vidange, je trouve ça étonnant non ?

PS : Quand les vidanges ont été faites, les radiateurs ont tous été purgés par le plombier/chauffagiste.

Je vous remercie énormément.
D'ailleurs, si vous êtes chauffagiste/plombier, dans la région de Huy-Waremme pour faire LARGE, n'hésitez pas à m'envoyer un message pour qu'on discute d'un devis -> si vous voulez résoudre le problème.

Salut ! Photo de ce "purgeur " manquant à la marque ? Pas moyen de modifier le truc . Imagination au pouvoir.
La pièce vaut 23 € sur le Net! Pas la mer à boire ni la chaudière à remplacer !!
Il y a vraiment des installateurs qui forcent la main - et le portefeuille - de leur clientèle !!! , à ce que je vois !!!
Ne penses-tu pas que changer de chauffagiste te reviendra moins cher que changer de chaudière ! ? ! "Y a plus qu'à....". Ciao.
ps: en même temps, j'en profiterais pour (faire) recalculer le vase d'expansion et le remplacer si nécessaire !! Un vase trop petit abîme l'installation qu'il est supposé protéger !!!

Tchotto a dit:

Salut ! Photo de ce "purgeur " manquant à la marque ? Pas moyen de modifier le truc . Imagination au pouvoir.
La pièce vaut 23 € sur le Net! Pas la mer à boire ni la chaudière à remplacer !!
Il y a vraiment des installateurs qui forcent la main - et le portefeuille - de leur clientèle !!! , à ce que je vois !!!
Ne penses-tu pas que changer de chauffagiste te reviendra moins cher que changer de chaudière ! ? ! "Y a plus qu'à....". Ciao.
ps: en même temps, j'en profiterais pour (faire) recalculer le vase d'expansion et le remplacer si nécessaire !! Un vase trop petit abîme l'installation qu'il est supposé protéger !!!

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Hello Tchotto !
Je te joins la photo du purgeur.

23€ sur le net yes ! Mais je ne suis pas plombier/chauffagiste, j'aime bien toucher à l'électricité, mais moins à l'eau et au gaz. Ce n'est pas que je ne veux pas, mais peur des bêtises que je pourrais causer..

Pour le coup, le fait de remplacer la chaudière ça vient de moi ! On a contacté 4 chauffagistes affiliés Viessmann dont notre chauffagiste qui avait refait la salle de bain. bref, 1 an et demi dans le vide, vu que le souci est toujours là ! Ils viennent voir, puis aucune suite, malgré les relances récurrentes... Je ne sais pas si je suis tombé sur les pires des pires, mais dans ma région, je suis limité à ça..

On a eu un nouveau vase d'expansion lorsque la salle de bain a été réalisée. Comment puis-je calculer si mon vase d'expansion suffit à mon installation ? Tu as une idée d'où provient cet "air" dans l'installation de chauffage ?

Merci à toi !!
Max'

ps: je ne sais avoir une photo plus proche, il y a le circulateur devant et des gros tubes.. En espérant que ça soit utile !

C est le purgeur sur le circulateur

kenny82 a dit:

C est le purgeur sur le circulateur

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Hello Kenny ! Merci pour ta réponse.
Est-ce que c'est de ce genre de chose dont tu parles ?
-> https://www.piecesxpress.com/article-141606-251658-purgeur-d-air-7828750-viessmann.htm

Enfin, ça te semble correspondre à un purgeur sur circulateur ?
Je vais essayer de joindre Lundi mon chauffagiste et lui demander s'il accepterait de réaliser l'intervention avec une pièce que j'aurais commandé, même si la réponse sera sûrement non.. L'espoir fait vivre..

Merci à vous deux !

Alors le purgeur a sans doute un joint torique
Il suffirait donc de devisser et revisser
Mais chaudière vide

kenny82 a dit:

Alors le purgeur a sans doute un joint torique
Il suffirait donc de devisser et revisser
Mais chaudière vide

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Yes, mais avec tout ce qu'il y a devant, je devrais également retirer les tubes.
Je t'avoue que je n'ai aucune connaissance en chaudière.. Je ne sais même pas comment elle se purge, ni comment la remplir et encore moins ce que je dois faire avec le ballon après purge.. Je dois le regonfler à X bar j'imagine ?

Salut ! Dans l'ordre :
-1) Un sac en plastic sous le purgeur pour protéger les parties électriques plus bas +
-2) nettoyer le calcaire séché avec du vinaigre pour dégager ce purgeur.
Cela préparera le travail de son remplacement.
Parfois une dépose + nettoyage suffisent ! Bien sûr en isolant la chaudière et en la vidant en partie. Regarde bien comment ton technicien procédera pour répéter la manoeuvre en cas de nécessité ! Ciao.

Bonjour le problème d eau chaude peut venir de l échangeur bouché en chauffage du à une décompression de la durite chauffage de gauche qui lorsque la chaudiere est vidée les boues de chauffage se décollent et lors du redémarrage de la chaudière elle part en sanitaire et tous par dans l echangeur.

Hello.
Désolé pour le temps de réponse, je m'étais perdu quelque part là bas..

Merci pour vos réponses depuis ma dernière connexion..
Tchotto, je t'avoue que je suis plutôt douer en manuel, mais j'aime pas toucher à l'eau à côté de l'électricité, j'aurais trop peur de détruire ma chaudière.. ça serait un appareil à 40€, je serais prêt à le mettre complètement immergé dans de l'eau bien calcaire puis le brancher encore dans l'eau juste pour m'amuser, mais un truc à +1000€, ça ira.. xD

Je fais un point de la situation.
Un nouveau chauffagiste a fait son apparition, car les deux autres ont été trop lâches pour venir placer la pièce qu'ils avaient "commandés" mouais..

Ils ont préféré reprendre tout depuis le début, vérifier les durites (remplis de boue), vérifier l'échangeur, etc..
Pour eux, il n'y a pas d'air dans l'installation, car le purgeur s'active bien au remplissage de la chaudière, je pense qu'il fonctionne, mais plus sufisamment pour retirer les toutes petites bulles airs qui pourraient se balader.. Ils ont fini par placer du Fernox dans l'installation, laissés tourner 3 mois (ils ont oubliés de revenir vidanger.. après deux semaines.. xD), finalement, c'est avant-hier qu'ils sont venus pour vidanger l'installation, ils ont revérifiés certaines choses, j'ai demandé le remplacement du purgeur automatique sur le circulateur, ils vont remplacer encore une fois (pas eux les précédentes fois, mais cette pièce..) l'échangeur en plaque brrrr.. Il n'avait pas l'air sale avant le fernox, est-ce qu'il aurait permis de décoller la boue des durites ou des radiateurs et les ramener dans l'échangeur ?

J'ai donc demandé un filtre à boue également, ça permettra de sauver les futurs échangeurs et qu'ils durent plus de 1 an mdrrrrr

Concernant les durites, je vais lui préciser de nettoyer comme il peut celles-ci lorsqu'il reviendra, j'ai pas envie d'avoir le souci une nouvelle fois 12 jours après..

Mais un problème me reste en tête, ce souci ne se produit plus lorsque le système est correctement vidangé et rempli, pendant 12-13 jours environs.. Après ça recommence, pourquoi..?

Par exemple, on vidange, on remplace l'échangeur, ça refonctionne 14 jours.. On refait la salle de bain, ils vidangent pour mettre un nouveau radiateur, etc.. sans rien toucher à la chaudière, et ça fonctionne 14 jours sans souci..

Désormais je n'ai plus le bruit de circulation d'air dans l'installation, donc j'avais sûrement deux problèmes, dont un qui est "réglé" par une purge plus régulière, en attendant le changement du purgeur auto'

Petite question, si on remplace les radiateurs et les tubes en acier par du multicouche pour radiateur (PER? je connais pas le nom..), ça résout ce problème de formation de limalle de fer dans l'install ?

Est-ce que vous pensez qu'après résolution, un changement de certains capteurs seraient nécessaire ? La pression qui augmente/chute en quelques secondes, température excessive, ça peut endommager certains capteurs j'imagine, des idées de ce que je peux demander à mon chauffagiste de vérifier et changer si nécessaire ?

Merci à tous !
Max'

Salut ! Ton circuit primaire a dont été traité, j'espère, dans les règles de l'art ,sinon, au moins, avec "bon sens "Càd et comme déjà détaillé maintes fois ailleurs et dans l'ordre si un simple rinçage à l'eau ne suffit pas selon l'état de l'eau de la première vidange:
-1) on vide toute l'installation et on la rince à l'eau sous pression maîtrisée jusqu'à ce que l'eau qui en sort est propre, +
-2) remplissage d'eau + additif de " décolmatage " adhoc et dans les proportions indiquées; pour cela, il est intéressant de relever le compteur d'eau lors d'un remplissage complet et on note le chiffre près de la chaudière.
-3) après purge , on laisse le produit agir une 10zaine de jours - on n'est pas à une semaine près- puis...
-4) on vidange et on rince à nouveau à l'eau courante jusqu'à ce qu'une eau propre en coule; le truc, d'est de laisser couler l'eau puis l'aller fermer tous les radiateurs sauf un + à intervalle, en ouvrir un autre et refermer le précédant , etc etc... + ...
-5) effectuer un remplissage définitif additionné le la Q adhoc de produit "préventif " et " anti-tout " permanent avant de relancer l'installation bien purgée + correction pression/niveau d'eau plusieurs fois si nécessaire et aussi après que toute l'installation a bien fonctionné à haute T°C pour que l'air se sépare bien de l'eau. CQFD.

Souvent, ces chaudières modernes sont pourvues d'un pressostat d'eau dont la partie mobile peut, hélas, aller jusqu'à se bloquer par le colmatage dû aux boues : difficile à nettoyer, on n'hésite pas à le (faire) remplacer.
Lorsque l'on parle de l'échangeur d'ECS à plaques , il y a toujours lieu de bien distinguer de quoi l'on veut parler à son propos : son circuit " primaire " de charge ( = eau de chauffage) ou de son circuit " sanitaire " .

Un colmatage / bouchage du circuit primaire se traite comme détaillé ci-avant tandis que si le problème se situe au niveau du débit d'ESC, c'est carrément au remplacement de l'échangeur qu'il faudra (faire) procéder après bien évidemment avoir contrôlé tous les points à problème du circuit ECS : mousseurs, robinets Schell, mélangeur/mitigeur surtout si on travaille sans adoucisseur d'eau (dure) et que les puisages d'EC sont importants : pas la même chose dans un ménage de 2 personnes qui prennent 2 douches/semaine que dans un ménage +3 ados qui prennent tous une douche/ jour !
Si dans le premier cas , l'échangeur durera 7 à 10 ans avant que l'on s'aperçoive d'une vraie chute de confort ( T°C et débit ), c'est tous les 3 ou 4 ou 5 ans qu'il devra être changé dans la seconde famille prise comme exemple. Il n'y a pas de miracle. Et il n'y a pas de raison de jurer les 20 dieux que "le système de production d'ECS via échangeur sanitaire à plaques " retenu ou proposé " à la place du bon ballon d'EC traditionnel mais plus coûteux au départ est de la mmmmm......de que j'évite d'ailleurs d'avoir chez moi.
Ce que l'on ne paie pas lors de l'investissement de départ, on le paie en maintenance et remplacement +/- régulier de l'échangeur : c'est devenu la "norme " depuis que l'on fait faire des économies d'énergie au gens mais au détriment de leur confort. Le modus-vivendi du scénario " moderne " en SDB, c'est de s'habituer à se satisfaire d'une douche et d'oublier la baignoire voire même à l'éliminer carrément pour lui substituer une " vraie douche de minimum 100 x 120 ou 150cm au lieu d'une douche traditionnelle de 80x80cm ou 90x90cm totalement inconfortable comme une cabine d'essayage . .

Si après ce traitement de choc du circuit primaire en 2 temps et effectué dans les règles de l'art, le phénomène de bruit, de pression changeante, de vibrations et/ou explosions inquiétantes même se font entendre comme celles que l'on entend quand on fait chauffer une bouilloire tapissée d'une couche calcaire dans le fond, il y a lieu de répéter l'opération rinçage uniquement du circuit primaire " chaudière " et cela dans les deux sens voire à (faire) procéder au remplacement de "l'échangeur du foyer " = la casserole de la chaudière. Dont le prix en fait fuir plus d'un qui se laissent aller au remplacement complet de la chaudière. Et la boucle moderne est bouclée : on est parti pour un remplacement exceptionnel précipité d'une chaudière conçue pour durer déjà un moyenne de 15 ans au lieu de 25 ~30~40 ans et plus - j'ai eu une chaudière à entretenir âgée de 80 ans et inusable. Ce que l'on ne paie pas en énergie, on le paie autrement : rien ne se crée rien ne se perd, tout se transforme. Et on en a toujours pour son argent !

Remplacer des tuyaux métalliques par du plastic conduit surtout à profiter de l'opération pour diminuer le Ø des tuyaux et réduire le volume d'eau à chauffer. Mais le risque de boue se voit souvent augmenté.
Un circuit métallique normalement traité ( rincé s'il le faut + eau additionnée de produits adhoc ) ne devrait jamais se boucher sauf si l'on en provoque le phénomène en renouvelant le volume d'eau intempestivement avec de l'eau non traitée comme les fabricants de chaudières l'exigent pour éventuellement faire jouer la garantie sur leur produit ! CQFD.

Avant de chipoter, donc, il y a lieu de bien cerner l'origine du problème rencontré. Là intervient un " bon pro " et pas un technicien "courant-d'air" qui s'encoure aussi rapidement qu'il est venu après avoir simplement décrété que la solution était de remplacer le tout " pour avoir la paix " ... sans finalement avoir mis le doigt sur la véritable origine du problème . Grrrrrr ! Bonne chance ! Ciao.

@Tchotto Tu ne serais pas dans la région de Liège et prêt à devenir mon chauffagiste par hasard ?
Je vois ce que tu me dis et ça me semble logique d'éviter de remplacer avant de "réparer" le fond du problème, la boue.

Je ne pense pas qu'ils aient nettoyé comme tu le préconises l'installation, ils ont vidés, remplis avec le liquide, il est ensuite revenu 3 mois après vidanger, il m'a dit d'ouvrir tous les radiateurs, il n'a pas fait un par un pour rincer.. Il a attendu que ça devienne clair cependant, puis il a rempli sans rien remettre (protecteur).. Et il m'a dit de purger en même temps qu'il remplissait le circuit, donc non, ça n'a pas fonctionné à haute T° ni repurgé depuis, ce que je vais faire maintenant du coup..

Je verrais avec lui pour lui parler du fait de rincer l'installation avant de remettre le nouvel échangeur, en faisant radiateur par radiateur, l'histoire de bien faire et de voir s'il peut pas placer un protecteur sur l'eau chauffage.

L'échangeur a toujours été remplacés car bouché par le circuit de chauffage, on a une eau très calcaire, mais souvent, c'est bouché côté radiateur avant que le sanitaire ne le soit.. Mais oui, eau très calcaire, 38°F ici.. On compte justement faire installer un adoucisseur, mais on attend de voir ce qu'il se passe avec la chaudière (en gros, on attend de savoir si on doit la changer ou pas..) pour faire d'une pierre deux coups en refaisant les arrivées/sorties pour la nouvelle en même temps que de prévoir le placement d'un adoucisseur Co2

Concernant l'usage, c'est une 2 douches par jour ici, je laisse couler l'eau tout du long, ce qui n'est pas le cas de ma Maman, je pollue je sais, lancez moi des tomates.. Donc ça consomme à max..

En effet, le chauffagiste m'a dit que maintenant, ça durait 10-15 ans une chaudière instantané comme on a.. Ce qui m'a fait voir flou quelques secondes.. J'imagine qu'ils sont les premier à pousser au changement de chaudière dès qu'ils ne savent plus quoi faire.

Donc, je note également la vérification du pressostat d'eau lors de sa prochaine visite ?

Donc pour résumer:
- Il va changer l'échangeur en plaque.
- Il va changer le purgeur automatique sur le circulateur/pompe.
- Placer filtre à boue (aucune idée de ce qu'il a prévu)
- Vérifier le pressostat d'eau
- Vérifier les durites et les nettoyer d'office

ça te semble bon ?
Je n'ai pas tout le vocabulaire, donc j'essaie d'interpreter comme je peux ce que tu me dis..

Merci
Max' !

Salut ! C'est tout bon ! Vous profiterez de la vidange uniquement de la chaudière murale isolable du reste, bien sûr, pou constater la "qualité " de l'eau du circuit primaire. Puisqu'il modifiera la tuyauterie pour placer un filtre magnétique, il en profitera aussi pour refaire un rinçage du circuit chaudière seul et dans les 2 sens pour débloquer des crasses qui obstruent éventuellement la casserole. La V3V inverseuse sera aussi contrôlée et nettoyée.

Avant les travaux, essaie de mémoriser - plus consciemment dirais-je - le niveau de confort que tu as sous la douche avec l'échangeur d'origine afin de comparer " l'après " avec " l'avant " .

Normalement, le pressostat d'eau ne se change que s'il présente le problème qui consiste en le non-démarrage du brûleur même dans un circuit à pression normale ( i.e. niveau/pression compris entre 1,2 et 1,5 bars au manomètre après purge normale de l'installation.
Seul le technicien " habitué " peut apprécier le niveau de gravité d'un circuit primaire emboué jusqu'à un éventuelle obstruction de certaines parties.
Qu'il ait donc rincé le tout " en ouvrant tous les radiateurs "plutôt que de le faire avec un seul radiateur ouvert quelques minutes et à tour de rôle comme le bon sens le dicte, ne traduit pas un laisser-aller préjudiciable pour la bonne marche de ton installation.
C'est au cas par cas - comme je le souligne toujours - que l'on traite une installation.
Le mieux est l'ennemi du bien.
Profite donc, simplement dirais-je, du remplacement de l'échangeur sanitaire à plaques, du purgeur automatique de la chaudière en gardant les pièces déposées "au cas où"; une fois nettoyées et détartrées, elles pourraient servir à te dépanner ponctuellement.
Tu viendras nous dire "quoi " ! Merci d'avance ! Bon nouveau confort ! Ciao.

Tchotto a dit:

Salut ! C'est tout bon ! Bous profiterez de la vidange uniquement de la chaudière murale isolable du reste, bien sûr, pou constater la "qualité " de l'eau du circuit primaire. Puisqu'il modifiera la tuyauterie pour placer un filtre magnétique, il en profitera aussi pour refaire un rinçage du circuit chaudière seul et dans les sens pour débloquer des crasses qui obstruent éventuellement la casserole. La V3V inverseuse sera aussi contrôlée et nettoyée.

Avant les travaux, essaie de mémoriser - plus consciemment dirais-je - le niveau de confort que tu as sous la douche avec l'échangeur d'origine afin de comparer " l'après " avec " l'avant " .

Normalement, le pressostat d'eau ne se change que s'il présente le problème qui consiste en le non-démarrage du brûleur même dans un circuit à pression normale ( i.e. niveau/pression compris entre 1,2 et 1,5 bars au manomètre après purge normale de l'installation.
Seul le technicien " habitué " peut apprécier le niveau de gravité d'un circuit primaire emboué jusqu'à un éventuelle obstruction de certaines parties.
Qu'il ait donc rincé le tout " en ouvrant tous les radiateurs "plutôt que de le faire avec un seul radiateur ouvert quelques minutes et à tour de rôle comme le bon sens le dicte, ne traduit pas un laisser-aller préjudiciable pour la bonne marche de ton installation.
C'est au cas par cas - comme je le souligne toujours - que l'on traite une installation.
Le mieux est l'ennemi du bien.
Profite donc simplement dirais-je du remplacement de l'échangeur sanitaire à plaques , du purgeur automatique de la chaudière en gardant les pièces déposées au ca où, une fois nettoyées et détartrées, elles pourraient servir à te dépanner ponctuellement.
Tu viendras nous dire "quoi " ! Merci d'avance ! Bon nouveau confort ! Ciao.

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Hey ! Merci pour ta précieuse aide !
Je ne sais pas si ça peut toujours vous être utile, mais j'ai une vidéo de la chaudière, ouverte, qui déconne, avec robinet sanitaire ouvert..

Comme je le disais pour l'échangeur en plaque, l'actuel avait déjà été changé et après 14 jours, le problème s'est représenté, petit à petit, donc laisse croire à de la boue qui s'incruste petit à petit, j'espère que le système est plus propre qu'avant !!

La V3V semble fonctionner, j'ai vérifié en faisant ma vidéo, mais il y a un truc qui galère quand même pas mal dans cette chaudière, je vais mettre la vidéo sur YouTube au cas où, pour ceux qui voudront la voir xD..
https://www.youtube.com/shorts/-EzTphba4c0

Bonne soirée !!

Salut ! Merci pour la vidéo. J'opterais pour dire que le circuit primaire de cette chaudière Viessmann est bouché et que le débit du circulateur n'est pas normal au point que la T°C de l'eau s'emballe avec un vase qui n'absorbe pas correctement l'expansion.
Il est impératif d'isoler la chaudière du circuit chauffage et de procéder à son débouchage soit de l'échangeur/foyer soit des conduits in/out/dito avec contrôle de la V3V.
Un contrôle qui vaut ce qu'il vaut serait de lancer la chaudière en service ECS et s'assurer qu'aucune calorie ne file simultanément vers les radiateurs (ouverts).
Profiter de la dépose de l'échangeur sanitaire pour en contrôler les circuits.

Ce que je préconise de (faire) faire est surtout réalisable si lors de l'installation le " pro" a tenu compte des postes du présent forum dans lesquels ( au moins une fois) je détaille avec insistance la conception qu'AMHA, tout installateur travaillant en regardant plus loin que le bout de son nez ou que le fric qui rentre le plus vite possible une fois son devis accepté, devrait avoir d'une réalisation complète au point qu'elle lui facilitera le genre de dépannage auquel il est confronté maintenant chez toi.

A savoir : et pour faire simple il suffit que tu fasses la photo mentale de ce que je vais redétailler ici :
En se plaçant devant la chaudière murale et dans l'ordre, on devrait toujours trouver ,
-1) la chaudière + son vase incorporé +
-2) tuyau d'entrée et sortie chauffage - soit retour et départ - , + sur chacun
-3) une vanne d'isolement fabricant qui lorsque les deux, que je nommerais A et B , sont fermées autorise la chaudière à encore travailler uniquement pour la production d'ECS, puis....
-4) sur chaque tuyau un té auquel est raccordé une vanne de vidange double service +
-5) sur le départ une vanne d'isolement supplémentaire ( disons C), permettant d'isoler le robinet de vidange du circuit chauffage et
-6) sur " le retour " le placement d'un filtre bivalent , càd, magnétique à tamis suivi ensuite aussi d'une vanne d'isolement supplémentaire (étiquetée D)

Ces 2 dernières vannes d'isolement départ/retour seront à passage intégrale pour faire d'une pierre 2 coups.
On comprendra en dessinant sur papier le schéma indiqué que c'est le seul montage qui permet d'intervenir en dépannage du côté hydraulique de l'ensemble de toutes les manières possibles et le plus rapidement possible:
un montage "préventif " qui autorise tout et surtout fait gagner un temps fou.
Ce qui n'est pas à dédaigner au prix de la m/o ...future ...n'allant qu'en augmentant au gré des vagues inflationnistes pas perdues pour tout le monde.
On peut se dire que le supplément de coût à l'investissement est très vite amorti dès la première intervention sérieuse sur une installation comme celle à laquelle, hélas, tu es confronté toi-même actuellement.

Usages pratiques de ce montage complet: exemples:
-a) En fermant par exemple les 2 vannes "C et D", on peut facilement rincer la chaudière avec de l'eau sous pression entrant et sortant au choix par les 2 vannes de vidange plus haut et/ou rincer le double filtre seulement lors d'un entretien, sans avoir à jeter trop d'eau de chauffage additionnée de produit " anti-tout " coûteux aussi.

-b) en fermant les deux vannes d'isolement incorporées d'office à la chaudière, on peut la faire fonctionner uniquement pour assurer la production et la consommation de l'ECS mais aussi se permettre de rincer le circuit chauffage à l'eau sous pression et dans les deux sens en appliquant un tuyau d'arrosage à l'une des vannes de vidange "double service " finalement bien pratiques. Etc etc....
Bon contrôle et bon travail. Il y en a ! Ciao.

ps: il est aussi possible que, même si le circulateur fonctionne bien, les aubes de sa roue soient bouchées ou usées; on profite donc de la vidange de la chaudière pour déposer délicatement le moteur du circulateur et en contrôler la roue. On en profite aussi pour contrôler le bon fonctionnement du bi-pass de la chaudière .

pps: quand la chaudière monte en température purge prudemment le purgeur manuel situé en haut de l'échangeur/foyer.

Hello Tchotto !
Je montrerai le contenu du message au chauffagiste lors de son prochain passage.

Si je comprends bien, le but est de pouvoir isoler la chaudière du circuit primaire, pour permettre d'intéragir uniquement sur l'interne (circuit de chauffe, v3v, purgeur, échangeur, brûleur, etc..) et non l'externe (magnifiques tuyaux en acier et nos superbes radiateurs rouillés).

Je note la vérification de la V3V et du circulateur, je vais en profiter pour lui demander de bien regarder le corp de chauffe également, il n'a pas été vérifié depuis 2 ans, je ne sais pas comment les anciens chauffagistes bossaient non plus.. J'ai vu sur YouTube qu'il fallait parfois passer comme une petite lame dans celui-ci pour retirer les crasses s'y déposant, je n'ai jamais vu un chauffagiste le faire, peut-être n'était-ce pas nécessaire, en tout cas, je vais m'assurer qu'il vérifie bien ça.

Donc je résume :
- Il va changer l'échangeur en plaque. (changé il y a 2 ans)
- Il va changer le purgeur automatique sur le circulateur/pompe. (jamais changés)
- Placer filtre à boue
- Vérifier le pressostat d'eau
- Vérifier les durites et les nettoyer d'office -> (déjà nettoyé rapidement il y a de ça quelques mois)
- Mettre en place un système de bypass, si ce n'est pas déjà le cas
- Vérifier la V3V ainsi que le circulateur -> (à noter que déjà changée il y a 7 ans, circulateur jamais changé)
- Vérifier les deux vases (interne, externe) -> pression? boue? (à noter que l'interne n'a jamais été changé en 10 ans)

Il va en avoir des choses à faire !
Merci Tchottoo !

Je reviens vers toi dès que j'ai plus d'informations de la part de mon chauffagiste, ils doivent commander des pièces, donc j'imagine (vu que c'est Viessmann) que d'ici Juillet, je devrais avoir un rendez-vous de fixé

Hello Tchottoo ! J'ai été voir la chaudière, car depuis que j'ai purgé, c'est encore pire sur l'eau sanitaire.. ça fait glacial-tiède-chaud-très chaud, avant ça se limitait à tiède.. Mon radiateur fait un petit bruit de coulement d'eau quand j'ouvre sa vanne (radiateur le plus haut de la maison, dans ma chambre), je l'ai repurgé en tapant le circuit au max de sa chaleur, thermostat sur 35° au cas où), et aucun air n'en resort..

Du coup, j'ai été purger la chaudière et je me suis dit, est-ce que le ballon intégré n'aurait pas un problème ? J'enlève le cache sur la pipette, j'appuie un poil et j'me tape de l'eau partout dans la chaudière.. (je suis un peu américain, y a eu quelques goutes sur ma main), soit, le ballon semble HS, une piste à explorer ? Je vais retéléphoner chez le chauffagiste lundi pour lui apprendre la nouvelle et commander la pièce dans tous les cas. En lui demandant de vérifier mon petit ballon rouge également, on ne sait jamais qu'il ne soit plus sous pression ou que sais-je..

Heureusement qu'on peut se permettre des interventions coûteuses.. Je ne peux m'imaginer la galère dans laquelle sont certaines familles..

Merci à toi.
Max'

Salut ! Réponse simple et rapide à symptômes on ne peut plus précis et irréfutables : RIP à ton vase d'expansion irrécupérable et interne à la chaudière.
Comme expliqué dans d'autres postes, avant de faire la dépense d'un vase identique souvent sous-dimensionné, on recalcule le vase qu'il faut pour si nécessaire en placer un externe plus important que l'on raccordera au tuyau qui reliait le vase interne au circuit primaire chauffage/ chaudière.

Du fait que le vase chez toi est situé latéralement dans la chaudière, l'adaptation d'un vase externe standard que je te recommande avec insistance plutôt que d'un nouveau vase interne identique hors standard et qui te reviendra même moins cher ! Bonne(s) réparation(s) Ciao.

Tchotto a dit:

Salut ! Réponse simple et rapide à symptômes on ne peut plus précis et irréfutables : RIP à ton vase d'expansion irrécupérable et interne à la chaudière.
Comme expliqué dans d'autres postes, avant de faire la dépense d'un vase identique souvent sous-dimensionné, on recalcule le vase qu'il faut pour si nécessaire en placer un externe plus important que l'on raccordera au tuyau qui reliait le vase interne au circuit primaire chauffage/ chaudière.

Du fait que le vase chez toi est situé latéralement dans la chaudière, l'adaptation d'un vase externe standard que je te recommande avec insistance plutôt que d'un nouveau vase interne identique hors standard te reviendra même moins cher ! Bonne(s) réparation(s) Ciao.

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Hey !
Comme précisé précédemment, j'ai ce vase d'expansion dans la chaudière (gris) et un autre, externe sur le retour? chauffage, rouge.
Il en faudrait donc un deuxième externe (comme le rouge?)

Merci pour ta réponse Tchotto !

MasqueOu a dit:

Mon radiateur fait un petit bruit de coulement d'eau quand j'ouvre sa vanne (radiateur le plus haut de la maison, dans ma chambre), je l'ai repurgé en tapant le circuit au max de sa chaleur, thermostat sur 35° au cas où), et aucun air n'en resort..

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Salut ! Ahhh ces infos incomplètes ! Tu nous dis que " pas d'air en sort ", mais ne précises pas si de l'eau en sort ! Le bon sens veut que si , seul de l'eau en sort,sans crachat d'air, et bien, le radiateur est purgé.
Attention: la technique de la bonne purge a déjà été détaillée maintes fois ici et sur le Net: on ferme la vanne du radiateur que l'on veut purger pour 2 raisons:
-1) dans de l'eau stagnante ( sans mouvement ) l'air a le temps de remonter au point haut et...
-2) on purge ainsi aussi le tuyau de retour qui peut avoir des points hauts parasites qui emprisonnent de l'air surtout après vidange/remplissage de l'installation. Le bon sens veut aussi que souvent, les radiateurs des étages inférieurs sont moins sujets à purge, que ceux d'en haut. On apprend a connaître son installation dont on a même finalement en mémoire tout le montage hydraulique . On sait à quel intervalle et quels radiateurs sont à purger régulièrement. Comme sur une bagnole, on apprend aussi à connaître quel(s) pneu(s) se dégonfle(nt) plus vite que les autres.

MasqueOu a dit:

Il en faudrait donc un deuxième externe (comme le rouge?)

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Sans avoir relu tout le poste, j'apprends que ton installation est déjà munie d'un vase d'expansion supplémentaire externe à ta chaudière. S'il est bien opérationnel, pas nécessaire de multiplier les petits pains .... Mais profite de la visite du technicien pour réaliser le montage indiqué point par point dans la réponse #15.
De la sorte, ce sera réalisé dans les règles de l'art de manière à ce que ta chaudière soit toujours protégée (expansion) s'il arrive que tu doives la faire fonctionner uniquement pour assurer la production d'EC en l'isolant hydrauliquement du réseau chauffage grâce aux vannes que je t'invite à (faire) ajouter sur le D/R ( départ/retour) chauffage . CQFD. Selon la conception du raccordement hydraulique du vase incorporé et du pressostat d'eau de la chaudière, et comme dit plus haut au ailleurs, l'ancien vase hs restera en place sans problème ou devra être déconnecté afin de permettre la purge du tuyau de connexion et/ou de s'en servir comme point de raccordement du vase extérieure mais en permettant la purge au point haut (si présent). Soit on condamne le tuyau là où il est raccordé à l'installation.
Comme je le signale toujours clairement ou implicitement ( car ce genre de point relève du bon sens, après tout ) il est des étapes supposées avoir été franchies dans le contrôle d'une installation à problèmes dont on vient ici exposer les maladies !
A titre d'exemple non exhaustif : on répond souvent - déformation professionnelle oblige - en supposant que certains contrôles ont déjà été réalisés comme...
-1) avoir un vase d'expansion correctement calculé et opérationnel,
-2) purge des points hauts bien réalisée (i.e tous radiateurs , tous circuits, collecteurs, etc...
-3) pression/niveau d'eau de l'installation bien purgée comprise entre 1,2 et 1,5 bars à un manomètre aussi opérationnel !
-4) des circulateurs qui fonctionnent quand il le faut.
-5) des vannes thermostatiques fonctionnelles et débloquées,
-6) des raccords réglables ouverts en sortie de radiateurs ( si présent),
-7) une eau propre et traitée s'il le faut,
-8) des fusibles/disjoncteurs fonctionnels, et tension sur la chaudière, etc etc...

Attends que les travaux soient réalisés pour constater le retour à la normale de ton installation.
Tu viendras nous dire l'état de l'eau (propreté), l'état de la tuyauterie, propreté de la V3V, état des 2 circuits de l'échangeur sanitaire à plaques et accessoires (crasses, boues, débris) , du circulateur, etc, etc....
Bons travaux ! On te suit ! Ciao.