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Vannes thermostatiques connectées

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet steevi2307
  • Date de début Date de début
  • #21
Bonjour à tous,

Oui c'est bien ça, c'est sans thermostat central et le hub n'est pas connecté à la chaudière (je ne sais pas si un système le permet en fait ...)

Le chauffage a toujours "fonctionné" avec les vannes thermostatiques dans toutes la maison mais la chaudière s'allumait toujours un peu de manière aléatoire je dirais

Donc juste basé comme le disait @Wark sur
  • la température extérieure
  • la température du circuit de distribution (j'imagine)
  • Des courbes qui sont choisies en fonction de la saison et d'autres choses plus ésotériques.
Je désirais en fait mieux gérer cela pour que les radiateurs chauffent dans les bonnes pièces ; et pour reprendre l'exemple, pour ne pas chauffer le salon si le soleil donne en plein dedans et que la température de la pièce est déjà OK.

Cela semble pas trop mal fonctionner en fait car depuis deux jours, les radiateurs dans le salon ne chauffe pas trop (même pas du tout parfois et c'est normal au vu de la température actuelle dans le salon)

Mais l'allumage ou non de la chaudière reste aléatoire je ne le crains à vous lire :(

Une solution ? Sachant que la chaudière est dans le grenier (deuxième étage) et qu'il n'y a pas les fils pour un thermostat d'ambiance dans le salon (par exemple)

Bon week-end à tous :)
 
  • #22
Il me semble qu'il existe des thermostats sans fil mais à pil ou sur adaptateurs secteurs. A voir de ce côté.
 
  • #23
Bjr,

L'installation fonctionne comme un système standard;
  1. une chaudière
  2. un circuit d'eau avec un circulateur
  3. des éléments radiants (radiateur)
La chaudière maintient l'eau du circuite entre deux températures [min:max] définie dans son système de régulation.

L'eau est donc chargée en calories qui sont circulées dans toute la maison par le circuit et le circulateur (important).
Si des calories sont nécessaires dans une pièce, on ouvre la vanne du radiateur qui se met à chauffer (en bref)
Pour être efficace l'eau du circuit doit être dans la fourchette de températures.
Pour garantir la chose, une sonde de température de l'eau du circuit est placée à la chaudière et elle met en route la chaudière quand la T° descend en dessous de T° min.

Donc allumer la chaudière quand on ouvre un radiateur n'est pas vraiment utile si ce n'est pour porter la t° du circuit au max car le système est toujours prêt.
 
  • #24
Du coup, ça consomme quand même significativement plus qu'un système à thermostat central ?

Un peu comme la boucle en ecs.
 
  • #25
L'allumage n'est pas aléatoire, le fonctionnement a été décrit.

Soit tu tires en câble jusque salon où tu veux mettre ton thermostat.

Soit tu installés un thermostat sans fil, mais il faudra peut-être ajouter un module "radio" dans la chaudière pour lier le thermostat à la chaudière. Parfois, ce module peut également être déporter via un câble.

Dans la logique, le thermostat pilotera la chaudière mais il faudra certainement définir le mode de fonctionnement dans les paramètres sinon il risque de ne pas être pris en compte.

Perso, pour faire ce genre d'installation, je resterais dans le matériel de la même marque.
 
Dernière édition:
  • #26
La Vitodens 200-w est opentherm. N'importe quel thermostat récent devrait fonctionner avec
 
  • #27
Document Viessman:

Vitodens 200-W
Manuel d'utilisation
En page 19: réglage de la température ambiante (se fait sur la chaudière !) mais alors il faut une sonde déportée quelque part.

Notice Pour l'étude
Dans cette dernière on trouve des informations sur la régulation (Chapitre 5, page 87).

D'après le premier post, une sonde extérieure pas de thermostat d'où système 5.2 Vitotronic 200, type HO1B, pour marche en fonction de la température extérieure (page 88), mais il faudrait confirmer la chose.

En fonction du Vototronic il y des accessoires disponible et dans certains cas RF (sans fils), voir page 95.

Donc pour savoir ce qu'on peut faire il faudrait définir quelle est la configuration de régulation de la chaudière.
 
  • #28
Quant à avoir un système ou la chaudière est pilotée par les vannes thermostatiques installées dans des pièces différentes, il y a le système Tado (matter et thread compatible, homeassistant OK) qui dit être en mesure d'allumer la chaudière sur demande d'une seule tête thermostatique. Ce qui est le but recherché.

A noter que ce système est adaptable a différent types de chauffages.

D'apps ce que je vois ils utilisent un Hub qui permet d'allumer la chaudière via la connexion du thermostat d'ambiance ... pas bête, mais où se trouve le logiciel qui effectue la chose, je crains que ce ne soit sur le cloud ...

Au niveau du prix ca. 90 € par vanne ... plus le Bridge (Hub) et le thermostat (?) 200 €

Si on peut allumer la chaudière avec un thermostat d'ambiance, il devrait y avoir moyen de le remplacer par un module interrupteur qui serait piloté par les thermostats de radiateur (chaudière ON si au moins un radiateur en demande). Mais est -ce possible dans l'installation, mystère.
 
Dernière édition:
  • #29
Avec un simple homeassistant, on intègre toutes les têtes et on commande le thermostat central sur base des vannes, en plus de la commande du central. C'est bancal comme utilisation mais ça peut marcher.
 
  • #30
Wark a dit:
Avec un simple homeassistant, on intègre toutes les têtes et on commande le thermostat central sur base des vannes, en plus de la commande du central. C'est bancal comme utilisation mais ça peut marcher.
Cliquez pour agrandir...

Pourquoi bancal, c’est la même implémentation que Viessman ou Tado ou autre, on ne connais pas leur algorithme. C’est bricolo je dirais
 
  • #31
jcoenen a dit:
Pourquoi bancal, c’est la même implémentation que Viessman ou Tado ou autre, on ne connais pas leur algorithme. C’est bricolo je dirais
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Oui, c'est plutôt ça. Dans le sens où on abuse d'un système central pour déclencher pour l'un ou l'autre radiateur. On n'y est pas encore :)
 
  • #32
Wark a dit:
Oui, c'est plutôt ça. Dans le sens où on abuse d'un système central pour déclencher pour l'un ou l'autre radiateur. On n'y est pas encore :)
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Abuser ou profiter, car le système central qui ne chauffe qu'une pièce (celle du thermostat d'ambiance), c'est très vieux jeu (une seule mesure pour la régulation), et les vannes thermostatées qui sont pénalisées par le thermostat d'ambiance qui ne connais pas la t° des pièces où le chauffage serait nécessaire.

De permettre à la chaudière de fournir les calories en fonction de tout les endroits où elles sont nécessaire, on va dans la bonne direction, il reste la perte de calories dans les tubes du circuit de distribution mais là a part bien isoler on n'y peut rien.

Le chauffage électrique va dans ce sens, mais n'est pas très efficace en rendement/prix
 
  • #33
Je suis d'accord. Il manque encore qq chose mais on va y arriver !
 
  • #34
Ouf je ne pensais pas que mes questions amenaient tant de débats :p, mais tant mieux ! :)

Pour la question de la régulation, je confirme le 5.2 Vitotronic 200, type HO1B (cela me dit quelque chose historiquement et en tout cas dans le manuel, page 88, cela correspond à ce que j'ai :)

Donc, impossible de faire quoi que ce soit en l'état avec le système de TP Link, autant tout prendre dans une même marque vous pensez ?

Merci à vous
 
  • #35
Les tplink vont faire ce que vous attendez mais ils ne piloteront pas la chaudière.
 
  • #36
Mais à quoi servent ils alors ? Vu que ouvrir une vanne à l'étage où il n'y a pas de thermostat ne servira jamais à grand chose ...
 
  • #37
steevi2307 a dit:
Mais à quoi servent ils alors ? Vu que ouvrir une vanne à l'étage où il n'y a pas de thermostat ne servira jamais à grand chose ...
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Salut ! Si, si, une vanne thermostatique sert toujours à quelque chose !
Elle limitera l'apport calorifique provenant du chauffage lorsque l'apport gratuit ( soleil, corridor si porte reste ouverte appareil ménager ou apport humain) dépassera ce qu'autorise le niveau de son réglage "automatique" imparti .
Et si la pièce dont elle contrôle automatiquement le niveau de confort, n'est pratiquement jamais chauffée, la vanne sera réglée sur une T°C basse minimale pour permettre à la vanne de s'ouvrir par exemple quand la T°C y baisse sous les 6°C indiqués par la position de l'astérisque.
Donc, selon le réglage, est aura un rôle actif limite haute ou passif (limite basse) à jouer.
Dans les chaudières modernes en service " chauffage ", le fabricant programme un lancement du circulateur de disons 1minute à intervalle régulier ; si une ou plusieurs vannes se sont ouvertes entretemps, il poussera l'eau chaude vers les radiateurs ouverts , ce qui refroidira la chaudière dont le brûleur se relancera.
Au cas par cas ! Ciao. ;):)
 
  • #38
steevi2307 a dit:
Ouf je ne pensais pas que mes questions amenaient tant de débats :p, mais tant mieux ! :)

Pour la question de la régulation, je confirme le 5.2 Vitotronic 200, type HO1B (cela me dit quelque chose historiquement et en tout cas dans le manuel, page 88, cela correspond à ce que j'ai :)

Donc, impossible de faire quoi que ce soit en l'état avec le système de TP Link, autant tout prendre dans une même marque vous pensez ?

Merci à vous
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Bon forum de bricolos alors proposition bricolo.

Comme c’est la température extérieure qui force l’allumage de la chaudière et si celle-ci est mesurée par un thermistor (généralement le cas) alors il suffit de placer dans le circuit une résistance qui va simuler une température genre -2 (avec un relais commandé lorsqu’un radiateur est en demande, c.-à-d. si température ambiante < temp consigne), et la chaudière suivra.

C’est le montage de mon chauffagiste pour chauffer la piscine l’été avec la PAC, ça marche super bien.
 
  • #39
Bonjour à tous, joli débat :kissing:
Allez j'apporte ma pierre à l'édifice, ma maison est équipée d'une ancienne chaudière mazout qui garde un très bon rendement, liée à une sonde extérieure, et il n'y a pas de thermostat d'ambiance. J'ai mis têtes des vannes connectée sur tous les radiateurs, du coup je régule pièce par pièce, et la chaudière se met en route quand l'eau du circuit refroidit, c'est tout con, ça fonctionne comme avant qu'on ne mette des thermostat d'ambiance (c'était la révolution d'il y a 30-40 ans non?), sauf que mes vannes communiquent avec mon appli ce qui permet des programmations et scénarios (par exemple dans la sdb, dès qu'on allume le chauffage il se coupe 30 minutes après, plus d'oubli...)
Un thermostat d'ambiance central dans le living ça régule sur une température, mais ça me rend fou de (sur)chauffer toute la maison quand c'est pas nécessaire ou d'être obligé de jouer avec les vannes 2-3 fois par jour...
Les vannes sont des Moes en zigbee avec un pont de chez Lidl, et j'utilise l'appli Tuya smart home, c'est simple et efficace... et je pense que ça rejoint le post initial ;)
Pour éviter le bruit dans le circuit et conso électrique inutile, j'ai également mis un relais zigbee sur le circulateur, avec un scénario si toutes les vannes sont en dessous de 12° (la t° que je me fixe comme chauffage éteint), le circulateur se coupe, si une vanne demande plus de 13° il se remet en route.
 
  • #40
En vrai, avec un homeassistant, on peut faire démarrer la chaudière pareil sans tout surchauffer.

Maintenant, si c'est bien isolé et que les vannes sont biens réglées, pas besoin de les changer 3x par jour.

Moi c'est la conso en pile de ces bébêtes qui me rend fou.
 
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