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Quoi de neuf

Variation de tensions

  • #1
Bonjour à tous,


J’ai des panneaux photovoltaïques et je suis malheureusement victime de décrochages. Dans ce post, mon but n’est pas de revenir sur les décrochages. Il y a déjà assez de sujets sur ce forum qui en parlent. Et merci pour tous ces posts/réponses. Cela m'a bien aider :-)


Ce que je souhaiterai comprendre c’est les variations de tension. On connaît tous le chiffre à éviter… 253V sur 10min…


Comme conseillé dans ce forum (voir autres posts), j’ai utilisé l’outil d’analyse de tension (merci au développeur), j’ai activé la suppression de surtension de Huawei, maximiser l’autoconsommation, augmentation section cable onduleur, etc…


Ce que je souhaite comprendre, c’est pourquoi, la mise en route d’une appareil électrique énergivore (par exemple, une chaufferette de 3000 watt ou la charge de ma voiture hybride (via prise 230v – pas encore borne) peuvent influencer les tensions).


J’ai quelques notions en électricité mais je suis pas électricien. Vos éclaircissements sont les bienvenus.

J’ai toujours cru (peut-être à tort) que la tension électrique à mon domicile était la même que mes voisins… Donc la même pour l’ensemble de la rue/cabine basse tension (avec un peu d’impédance pour le bout de la ligne basse tension). Or j’ai du mal à croire qu’en consommant 3000 watts de plus j’arrive à influencé la tension du quartier. Ce qui me laisse croire que la tension dans mon domicile n’est pas la même que mon voisin et cela j’ai du mal à comprendre. Est-ce que quelqu’un pourrais m’expliquer pourquoi j’arrive à influencer sur les tensions lorsque j’allume un appareil lors d'un journée ensoleillé ? Cette question peut paraître bête mais je n'arrive pas à comprendre.


Voici plus de détail sur l’installation & mes observations :

2 onduleurs Huawei Mono :
  • Onduleur 1 : SUN2000-4.6KTL-L1 – 5000W – 18PV de 375Wc – Raccordé en 3G6 carré (+/- 7m de câble) – Protégé par un disjoncteur 25A. (Section de câble augmentée par mes soins – de 4 à 6 carré pour essayé de faire descendre les tenions – cfr conseil sur ce forum)
  • Onduleur 2 : SUN2000-3KTL-L1 – 3300W – 12PV de 375Wc – Raccordé en 3G4 carré (+/- 7m de câble) – Protégé par un disjoncteur 20A (idem : section de câble augmentée – de 2.5 à 4 carré)


Alimentation principale : Triphasé 3x230V sans neutre 63A (disons 3x 253V sans neutre en journée) (Pas de déséquilibre (important) des phases). (Maison 100% élec. – Pas de gaz dans le rue, pas de mazout chez moi)

Câble Compteur – Tableau : Section 10 carré (+/- 7 mètres)

Maison situé en fin de ligne basse tension

Mesure des tensions : via mon multimètre, Smart Meter Huawei, compteur communiquant. Peu importe l’outil, les mesures disent la même chose. (A l’exception de l’onduleur qui dit plus haut que ce que je mesure mais je pense que cela vient du faite que je compare pas au même moment. Multimère/Compteur Ores = Temps T / Onduleurs = Photo toutes les 5 minutes)

Constatations (en journée ensoleillé) : Quand j’allume un radiateur électrique ou branche ma voiture hybride (branché sur L1-L2), j’augmente mon autoconsommation (mais continue à réinjecter) de l’onduleur 1 (sur L1-L2). Je fait attention d’analyser les tensions sur les mêmes fasses. Et je constate une diminution de tension de +/- 2 à 3 Volts. Même constatation lorsque j’éteint brutalement mon onduleur, les tensions diminuent.


1. Comment est-ce possible qu’un appareil de 3000 Watts influence sur la tension L1-L2 de +/- 2 à 3 Volts ?

2. Est-ce possible que je n’ai pas les même tensions que mon voisin ? Comment l’expliquer ? (Mes voisins disent ne pas avoir de problème de décrochage - Mais je ne suis pas sur qu'ils monitorent leur système que je le fait avec le mien).

3. Si j’ai pas les mêmes tensions que mon voisin et que j’arrive à influencer sur les tensions observer dans ma maison ? Est-ce que je peux faire quelques choses à mon installation électrique (Section de câble ? Autres ?) pour maintenir les tensions plus basse en permanence ?

Merci à vous pour votre aide.

Bon weekend ensoleillé à tous
 
  • #3
Je suis comme vous. Je préfère les BBQ aux tartines en ce weekend ensoleillé. Mais bon, j'ai voulu être complet :-)
 
  • #4
Bam la tartine :oops:
Pour une fois que la question est intéressante :) Le temps d’écrire le message tu serais déjà à la moitié. :p Je ne saurai répondre à la question mais la réponse m’intéresse !
 
  • #5
Je laisse nos spécialistes répondre et illustrer pédagogiquement la chute de tension, l'impédance de la ligne, etc. (çà a déjà été expliqué mais éparpillé dans ce forum)

Voici par contre mon input:

Vous avez suivi toutes les bonnes étapes:

1. Surveillance tension, via tool Mafi
2. Activer l'option réduction tension du Huawei pour sacrifier la production de qq100aines de W mais ne pas décrocher.
3. Surdimensionner ton câblage (ondu-coffret) (pour mon 3.3kWp je suis passé de 4 à 6mm², ce qui a pour le moment suffit à résoudre mon problème et retrouver une belle ligne rouge au max de l'ondu)
upload_2023-5-26_14-1-17.png

et une tension oscillant entre 249 et 251.5

4. auto-consommer intelligemment pour réduire l'injection au moment critique

Si chez vous, ceci n'est pas suffisant.
Passer à l'étape 5. contacter Ores pour solliciter intervention sur la cabine voisine (réduire le voltage du quartier)

cordialement,
Thomas
 
Dernière édition:
  • #6
J'avais déjà expliqué cela en long et en large dans un autre post mais je ne le retrouve pas directement.

En gros tout est une question d'impédance de ligne et de sens de courant.
L'impédance de ligne est constante entre toi et la cabine. C'est principalement la résistance électrique des différents cables.

La chute de tension due à cette impédance est dépendante du courant qui y passe. Plus le courant est grand et plus la chute de tension est grande.

Le réseau est au départ calculé pour assurer un service minimal en bout de ligne. Soit environ 220V quand tout le monde consomme un max. La tension de la cabine est plus ou moins réglée pour cela. Elle sera donc peut-être de 240V pour contrer une possible chute de tension de 20V.

Ca c'était le dimensionnement facile qu'on appliquait avant, quand il n'y avait aucune source d'énergie dans le réseau.

Maintenant quand on a du PV, ça change tout car le courant peut aller dans les 2 directions.
La seule chose qui reste la même c'est la tension à la cabine.

Mettons qu'il n'y a qu'un seul consommateur sur la cabine, vous.
Votre installation fonctionne fort et vous injectez de l'électricité. Le courant va de chez vous à la cabine. Le courant provoque une chute de tension, et donc pour vaincre l'impédance l'onduleur doit augmenter sa tension. La tension de la cabine restant la même.
Si vous injectez autant que ce que vous pouvez consommer (50A par exemple), on arrive au même chiffre que plus haut, il faut augmenter la tension de 20V. 240 + 20 = 260V bardaf.

Par contre si vous allumez une chaufferette, boum le courant injecté diminue et la chute de tension aussi. Et vous revenez à des valeurs plus basses et l'onduleur peut redémarrer.

Maintenant si vous ajoutez des autres consommateurs/producteurs, la tension va varier en fonction du point d'équilibre consommation/production dans le réseau.

Mettons que vos voisins consomment ce que vous produisez, alors l'impédance à vaincre ne sera plus que celle entre l'onduleur et la dérivation (connexion) vers le réseau.

Par contre si tous vos voisins produisent aussi, alors l'impédance du réseau (cables aériens/souterrains) vient jouer un rôle aussi. Et plus l'ensemble des voisins produit et plus la chute de tension dans les cables du GRD est grande. Et donc l'augmentation de tension chez vous grande également...

Et dans ce dernier cas de figure, le fait que vous démarriez une chaufferette chez vous aura comme principal effet de diminuer la chute de tension due à votre propre impédance de ligne. Ca n'aura que très peu d'effet sur l'impédance des câbles du GRD (mais ça en aura qd même un faible). Donc votre voisin ne verra sa tension que très peu diminuer puisque la majorité de la chute de tension se trouve habituellement sur le câble entre chez vous et la connexion au réseau..

Je ne sais pas si c'est plus clair ainsi...
 
Dernière édition:
  • #7
Je suis juste content que le programme plaise et soit utile. :)

Plus sérieusement je pense que l'image la plus facile sera un gros tuyau d'eau allimentée par un chateau d'eau (équivalent réseau + cabine)
- Chaque habitation à son robinet (consommation)
- Certaines ont un robinet + une pompe et injectent (onduleur+panneaux)

=> Trop de robinets ouverts = chute de pression et les derniers n'ont qu'un faible débit.

=> Trop de pompes par rapport à l'utilisation des robinets et la pression augmente.

Si la pression augmente trop les pompes doivent s'arrêter pour éviter la surpression. (Décrochage)
=> Tout comme la chute de pression, les surpressions seront plus marquées en fin de tuyau (réseau)

Je ne sais si cela éclaire plus mais c'est une autre manière de visualiser le problème.
 
Dernière édition:
  • #8
Je suis juste content que le programme plaise et soit utile. :)

Plus sérieusement je pense que l'image la plus facile sera un gros tuyau d'eau allimentée par un chateau d'eau (equivalent réseau + cabine)
- Chaque habitation à un robinet consommation)
- Certaines ont un robinet + pompe et injectent (onduleur+panneaux)

=> Trop de robinets ouverts = chute de pression et les derniers n'ont qu'un faible débit.

=> Trop de pompes par rapport à l'utilisation des robinets et la pression augmente.

Si la pression augmente trop les pompes doivent s'arrêter pour éviter la surpression. (Décrochage)
=> Tout comme la chute de pression, les surpressions seront plus marquées en fin de tuyau (réseau)

Je ne sais si cela éclaire plus mais c'est une autre manière de visualiser le problème.
Clair comme de l'eau de roche.
 
  • #9
J'écrirai plutot au lieu de:
"le fait que vous démarriez une chaufferette chez vous aura comme principal effet de diminuer la chute de tension due à votre propre impédance de ligne."
en
"le fait que vous démarriez une chaufferette chez vous aura comme principal effet d'augmenter la chute de tension (diminuer la tension) vu au niveau de la sortie de l'onduleur."
 
  • #10
Bonjour,

Je suis néophyte, je n'ai pas encore de PV.
Je penche plutôt vers le "off grid" mais je dois encore bien étudier la question.
L'installation ne se fera de toute façon pas avant 2024 (plus de compteur qui décompte si j'ai bien compris).

Une bête question que je me pose c'est :
Où va l'énergie (E / joules) produite par les panneaux si ils ne sont connectés à rien?
Connecté à rien ou onduleur déconnecté/non alimenté par le 230VAC ou onduleur en surtension ou autre overlimit comme discuté dans ce sujet.
En effet les cellules photovoltaïques continuent à produire de l'énergie avec le rayonnement solaire sans s'arrêter je suppose.
Est-ce que les panneaux vont surchauffer ?
Est-ce que les panneaux contiennent une protection (laquelle) ?

Ou bien est-ce que les onduleurs contiennent des éléments capables de dissiper toute cette énergie (chaud chaud...) ?
 
  • #11
Bonjour,

Je suis néophyte, je n'ai pas encore de PV.
Je penche plutôt vers le "off grid" mais je dois encore bien étudier la question.
L'installation ne se fera de toute façon pas avant 2024 (plus de compteur qui décompte si j'ai bien compris).

Une bête question que je me pose c'est :
Où va l'énergie (E / joules) produite par les panneaux si ils ne sont connectés à rien?
Connecté à rien ou onduleur déconnecté/non alimenté par le 230VAC ou onduleur en surtension ou autre overlimit comme discuté dans ce sujet.
En effet les cellules photovoltaïques continuent à produire de l'énergie avec le rayonnement solaire sans s'arrêter je suppose.
Est-ce que les panneaux vont surchauffer ?
Est-ce que les panneaux contiennent une protection (laquelle) ?

Ou bien est-ce que les onduleurs contiennent des éléments capables de dissiper toute cette énergie (chaud chaud...) ?
Les panneaux seront en circuit ouvert, leur tension sera au max mais il n'y aura pas de courant.
Il ne chaufferont pas à cause des électrons mais à cause de leur couleur foncé (infra rouge qui fait chauffer).
 
  • #12
Les panneaux seront en circuit ouvert, leur tension sera au max mais il n'y aura pas de courant.
Il ne chaufferont pas à cause des électrons mais à cause de leur couleur foncé (infra rouge qui fait chauffer).

En effet...
circuit ouvert :
pas de courant, pas de puissance, pas d'énergie produite.
Merci:⁠-⁠)
 
  • #13
En effet...
circuit ouvert :
pas de courant, pas de puissance, pas d'énergie produite.
Merci:⁠-⁠)
A savoir que le panneau refroidit légèrement quand il est utilisé (par rapport à son non utilisation), principe de la conservation de l'énergie.
 
  • #14
A savoir que le panneau refroidit légèrement quand il est utilisé (par rapport à son non utilisation), principe de la conservation de l'énergie.

Ah oui... (thermodynamique, me souviens) :

E(totale)=E(électrique)+E(thermique)=constante
Donc si E (électrique) augmente, E thermique doit diminuer.
 
  • #15
La théorie de Marc72 est parfaite...
Dans la même idée imagée, n'oubliez pas de vérifier les robinets :p...

Autrement dit, les connexions !!!

J'ai eu, dans le passé, ce genre de casse tête ; jusqu'au jour où Orès est venu resserrer les contacts du compteur et nettoyer l'oxydation des vis au poteau....
Depuis ( 10ans ), et malgré la prolifération des PV voisins.... Plus jamais de décrochage :cool:
 
  • #16
J'écrirai plutot au lieu de:
"le fait que vous démarriez une chaufferette chez vous aura comme principal effet de diminuer la chute de tension due à votre propre impédance de ligne."
en
"le fait que vous démarriez une chaufferette chez vous aura comme principal effet d'augmenter la chute de tension (diminuer la tension) vu au niveau de la sortie de l'onduleur."
En effet :)
 
  • #17
Ah oui... (thermodynamique, me souviens) :

E(totale)=E(électrique)+E(thermique)=constante
Donc si E (électrique) augmente, E thermique doit diminuer.
Il manque + E(réfléchie) :)
 
  • #19
@ThomasL
Merci pour ce résumé d'action.
Je suis déjà à l’étape 5 depuis mes premiers décrochages mais Ores ne me répond pas depuis 2 mois malgré mes nombreuses relances…

@Marc72
Merci pour la compraison. Simple & claire :-)

@jeanphi500
Merci pour ces explications (fort techniques). J’ai du les relire plusieurs fois pour (essayer) la comprendre. L'impédance est fort complex pour moi... :-S

J’ai encore un test à faire pour répondre à cette question/scénario : Est-ce que le fait d’allumer une chauffrette (qui fait diminuer la tension) permet de maintenir la tension plus basse toutes sa durée de fonctionnement ? J’ai l’impression que les tensions chutes de +/- 2 à 3 volts (instantanément) mais qu’elle remonte après un certains temps +/- 1 à 2 min pour revenir à son niveau initiale d’avant malgré que la chauffrette est toujours branché… Possible ? A tester de manière plus sérieuse.
Mon but : Programmer un allumage automatique dans HA si besoin (via tension sur Port P1). Quid durée allumage ?

@Anon7940
Tu parles des connexions. Je les ai toutes vérifié à l’exception de celle du Dijoncteur. J’ai des doutes sur les connexions des doubles câbles qui tiennent via cosse… (Voir photo)


Je pensait soit les refaires pour être sur… soit prendre quelques choses comme cela :

https://www.amazon.fr/Boîte-Distrib...Z2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1&smid=A3HQCSXV6T4X44

Une dernière question pour les détendeurs d’un onduleur Huawai + Smart Meter : Avez-vous également des différences de tensions enregistrées par l’onduleur et le Smart Meter dans votre Application ? J’ai des différences de quelques volts (mais encore une fois, c’est une « photo » prise toutes les 5 min…) Pas très fiable comme conclusion… A investigué avec le programme d’analyse de tension Huawei pour les comparer à mon multimètre


Merci à vs,

WhatsApp Image 2023-06-05 at 17.25.23.jpeg
 
  • #20
Possible aussi de récolter directement les valeurs de l’onduleur dans HA, pour les onduleurs Huawei. Et oui il y a une légère différence entre la tension au niveau de l’onduleur et celle mesurée par le smart meter.
 

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