telemetry
Quoi de neuf

Viessmann Vitodens 200 + Vitotronic 100 : comment enlever le thermostat d'ambiance ?

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet jbsa
  • Date de début Date de début
  • #21
Tu vois la différence entre température aller (45) et retour (35)
C est normal sans charge bruleur cette chaudiere sans volume d eau la température de depart descend tres rapidement pour devenir celle du retour
 
  • #22
Merci @kenny82. Je ne comprends pas la dernière phrase, que veux tu dire "sans charge bruleur" ? et "sans volume d'eau" ?

Comment peut-on afficher :
- la température d'aller en temps réel ?
- la température de retour en temps réel ?
 
  • #23
Aller c est celle que tu vois
retour tu ne la vois pas

sans charge : sans bruleur
C est type de chaudiere sont dite sans volume d eau
En comparaison au grosse chaudiere fonte au sol
Il n y a pas bcp d eau donc pas d inertie
 
  • #24
Merci @kenny82 pour les explications.

Je reformule :
quand le brûleur s'arrête, étant donné qu'il y a une faible inertie (car faible volume d'eau sur ces chaudières), la température de départ (aller) qui est affichée baisse rapidement pour rejoindre la température du retour.
Correct ?

J'ai posté une vidéo ici : https://imgur.com/a/7lsj3IJ
- avant le début de la vidéo, le brûleur a tourné pendant 2 minutes, puis T° départ stabilisée autour de 44°
- sur la vidéo, au timing de 0'02", le brûleur s'éteint, on peut ensuite voir à quelle vitesse la T° baisse : @kenny82 ça te parait normal qu'en 45 secondes on baisse de 44° à 29° (puis ça se stabilise) ?

Merci et bonne nuit à tous/toutes ! :grinning:
 
  • #25
Oui
Oui
Elle n arrive pas a moduler suffisamment bas pour assurer le maintien
 
  • #26
Merci @kenny82.


Tu disais oui à "normal qu'en 45 secondes on baisse de 44° à 29°?" ?

Elle n arrive pas a moduler suffisamment bas pour assurer le maintien

Je ne comprends pas "moduler suffisamment bas pour assurer le maintien", tu peux expliquer ?

Qu'est ce que je dois modifier dans les paramètres pour améliorer cela ?

Allez je ne t'embête plus après, bonne nuit !
 
  • #28
Salut ! Faut bien se dire que ces régulations automatiques sont généralement - voir si c'est le cas ici - munies d'une temporisation à la coupure du circulateur: cela veut dire que quand la régulation - autre que l'aquastat de chaudière bien sûr - coupe la chaudière " parce que la consigne confort est atteinte - de l'importance de ton ThAmb ou sonde intérieure :p - , lorsque le brûleur se coupe, le circulateur poursuit son travail quelques minutes.
Ce dont tu dois t'assurer, c'est que le circulateur s'arrête bien et que ta chaudière se coupe aussi automatiquement .
Il y a deux manière de se servir des vannes thermostatiques : soit en limite basse, soit en limite haute.
Il y a deux manières de se chauffer : une bon marché et une plus cher - +/- 15~20% selon que l'on travaille ou pas avec un ThAmb ou sonde présente dans une pièce-témoin et qui est le maître horaire et en température confort/ réduction.
Travailler uniquement " sur les vannes thermostatiques " comme le testes - peu importe la régulation de la chaudière - devrait offrir le meilleur confort partout et en tout temps dans la maison mais souvent en pure perte et pour personne lorsque la maison n'est pas occupée !
Travailler avec un ThAmb/ sonde réglable à distance ( en heures et en niveau de T°C fera que bien sûr tu n'auras plus le confort " à la carte et pièce par pièce " puisque une fois le niveau de confort atteint dans cette pièce, la régulation commandera à la chaudière de se couper .
Bien sûr que la chaudière ne s'enclenchera plus SI toutes les vannes Th sont fermées mais la chaudière cependant ne descendra pas à "zéro " degré ( image) mais se relancera intempestivement 24h24 pour se maintenir à la consigne du Vitocontrol .
Si durant ces moments, le circulateur n'est pas automatiquement coupé ( après temporisation) , les pertes de charge qu'il rencontrera l'useront bien plus vite !
Certaines régulations qui coupent le circulateur le relancent X fois par heure pour permettre à la chaudière de repartir à l'ouverture de l'une ou l'autre vanne thermostatique : cela permet à l'eau chaude emmagasinée dans la chaudière d'être évacuée et donner le signal de relance / brûleur jusqu'à al consigne T°C du Vitotrol .
Je comprends très bien qu'ici tu veuilles faire un test comparatif: cela rejoint l'approche simplifiée que j'ai toujours eue du chauffage d'une habitation : cela consiste à
-1) " compenser les pertes " calorifiques du volume occupé , puis...
-2) à ajouter le "chouya " de calories nécessaire aux occupants pour "avoir la sensation physiologique de confort "qui varie d'une personne à l'autre et en fonction de l'activité corporelle ou l'inactivité (sédentarité) de la personne.

Et partant, ouiii, je dis toujours que la meilleure installation de chauffage devrait alors fonctionner " 24h24 " au ralenti, certes mais en continu .

Seulement, d'autres paramètres viennent contrarier ou nuancer l'approche en obligeant d'adapter le fonctionnement à la réalité approchée et retenue au " cas par cas " : la vitesse du changement soudain des pertes calorifiques du volume à chauffer ( delta T°C In/Out qui varient souvent chez nous "jusqu'à des 15°C d'un jour à l'autre !!) et justement de la variable "personnelle " du niveau de confort physiologique.

Dans le métier, on résume très bien ce point-là en parlant de l'inconfort ( ressenti) nommé " Cold seventy " ( + froid 70°F ) référence au niveau de température exprimé par les anglo-saxons et d'autres pays qui les ont suivi ( ex-colonnies britanniques) et qui n'ont pas appliqué à la lettre la Convention Internationale qu'ils ont pourtant signée en 1975. Plus de détails intéressants à ce propos (2min de lecture :p- -->> ICI <<-- et en français. :cool:
Nous nommons ce phénomène " Froid 20°C " chez nous et en français où le ° Celcius " est l'unité conventionnelle dans le domaine.
les " 20°C froids " expriment bien la sensation de froid que peut (souvent) ressentir le corps humain qui se trouve dans une atmosphère de chaleur de 20°C surtout alors que la source ( radiateurs) est froide .
Cette sensation d'inconfort du niveau des " 20°C froids " peut l'être aussi à 21,22, 23°c voir à 25°C même en fonction du moment de comme déjà dit, en fonction du degré-hum:D - d'activité ou d'inactivité de la personne, de son biorythme , etc....
De cette situation, on découvre qu'en dessous d'un niveau de radiation calorifique minimum, les gens n'ont pas la sensation de confort alors que le niveau de confort est bien atteint voire même dépassé !!!
Mais pour cela, il faut - simplement dit - qu'il y ait alternativement et régulièrement un changement de ce niveau de chaleur ( de +/- 1 à 2°C ?) entre niveau de confort et réduction (volontaire) de confort afin de provoquer un apport calorifique à la source de chaleur utilisée . il n'y a pas de miracles.
Le recours à la "Condensation " permet de moduler en permanence la production de chaleur mais est aussi parfois un piège lorsque la sinusoïde de température est tellement plate ( 20°C ou 21°C ou plus ) en continu sans dent de scies pourtant et finalement nécessaire physiologiquement au corps humain dont le ressenti, disais-je varie d'une personne à l'autre. Ce qui fait que dans la même pièce chauffée à confort, on rencontrera une personne en "bras de chemise " et une autre portant un pullover à manches longues !!!

La nature humaine est ainsi faite !!!
:idea:Mais le corps humain doit aussi apprendre à se défendre et à réagir : trop de confort tue le confort !!!!
S'obliger à une différence de confort jour/nuit de quelques degrés participe à la réaction du corps absolument nécessaire pour apprendre " à vivre " et ...." à survivre " :p:cool:

Cela se traite donc toujours au cas par cas , de manière empirique, d'abord , jusqu'à l'obtention d'un niveau de confort acceptable pour tous dans la maison et pour le portefeuille.

Ce que l'on nomme " compromis " auquel on tentera de se tenir ensuite sans plus chipoter à l'installation: l'automaticité de la régulation bien réglée y participe grandement ! Ciaoooo. ;):)
ps: tout ce qui n'est pas consommé est économisé et quand il s'agit de calories, c'est aussi meilleur pour la Planète !
 
  • #29
Merci encore pour les réponses !

En résumé, est-ce que cette situation est normale ? Voir vidéo https://imgur.com/a/7lsj3IJ: on passe de 44° à 29° en 45 secondes, alors que le bruleur a fonctionné à 44° pendant plusieurs minutes

Ou bien est-ce que ceci est le signe d'un mauvais réglage ou dysfonctionnement de la chaudière ?

Rien n est modifiable pour toi

Si je ne peux pas le faire moi-même, quelle opération dois-je demander au chauffagiste qui fera l'entretien, @kenny82 ?


(PS: merci @Tchotto pour le message, j'y répondrai dans la soirée).
 
  • #30
Aucune opération non plus par le chauffagiste
Juste par le fabricant et encore j ai pas les preuves qu il y ai un acces
 
  • #31
les " 20°C froids " expriment bien la sensation de froid que peut (souvent) ressentir le corps humain qui se trouve dans une atmosphère de chaleur de 20°C surtout alors que la source ( radiateurs) est froide . [...]
De cette situation, on découvre qu'en dessous d'un niveau de radiation calorifique minimum, les gens n'ont pas la sensation de confort alors que le niveau de confort est bien atteint voire même dépassé !!!
Mais pour cela, il faut - simplement dit - qu'il y ait alternativement et régulièrement un changement de ce niveau de chaleur ( de +/- 1 à 2°C ?) entre niveau de confort et réduction (volontaire) de confort afin de provoquer un apport calorifique à la source de chaleur utilisée . il n'y a pas de miracles.
Le recours à la "Condensation " permet de moduler en permanence la production de chaleur mais est aussi parfois un piège lorsque la sinusoïde de température est tellement plate ( 20°C ou 21°C ou plus ) en continu sans dent de scies pourtant et finalement nécessaire physiologiquement au corps humain dont le ressenti, disais-je varie d'une personne à l'autre. Ce qui fait que dans la même pièce chauffée à confort, on rencontrera une personne en "bras de chemise " et une autre portant un pullover à manches longues !!!
!

Merci pour ce post, et notamment pour cette considération "cold seventy" / "20°C froids" !
Tu as formulé exactement ce que je ressens et que je n'arrivais pas à exprimer ! :)

1) Il y a 3 semaines, mi novembre, on avait T° dans le salon = 20°C et une sensation de froid, nécessité de mettre une couverture en regardant TV par exemple. :D
Pour une raison incompréhensible, aujourd'hui à 18.5°C au salon, non seulement je n'ai pas froid, mais je suis en Tshirt, alors qu'il fait 2° à l'extérieur...
Pourtant, j'ai l'impression que l'hygrométrie est sensiblement la même en intérieur, et même à l'extérieur elle est élevée maintenant (88%). Donc ici ce n'est pas l'humidité qui explique la différence...
Qu'est-ce qui peut expliquer cette différence ?

2) Une explication possible : il y a 3 semaines, il y avait souvent chaudière allumée longtemps, puis ensuite vu que T° ambiante > T° consigne, le bruleur se coupait assez longtemps (pendant peut-être 10 ou 15 minutes)... Du coup il y avait des périodes avec le radiateur froid, et il manquait cette sensation de "radiation chaude". Cela peut-il être une explication ?

Si je comprends bien, il faudrait que, pour une température de consigne de 19°C, la température ambiante soit toujours en permanence "légèrement" en dessous, et que du coup la chaudière tourne en permanence, "légèrement", pour compenser les pertes. Cela ferait que les radiateurs seraient en permanence "un peu chaud", plutôt qu'une alternance "très chaud / froid / très chaud / froid".

Des pistes pour cela ?

Sur ma Vitotronic 100 à T° constante, j'ai ces pistes là:
- baisser encore la température de départ (actuellement à 45° / retour à 29° visible au bout d'une minute environ). Baisser à combien ? A 37° ? Dans ce cas le retour ne serait pas trop faible ?
- baisser la puissance (actuellement à 75% sur une chaudière 26 kW) => Baisser à 50 % ?
- une autre piste à tester ?

Me conseillez-vous l'un de ces 2 tests @Tchotto @kenny82 ?
 
  • #32
PS: mon ThAmb ToR (Honeywell DT92e) est réglé ainsi:
- Durée minimale de marche/arrêt : 1 minute (par défaut)
- Nombre de cycles/heure : 6 (par défaut)
Mi novembre, j'avais testé Durée minimale de marche/arrêt : 3 minute et j'ai l'impression que c'est cela qui créait une trop forte chauffe + un long arrêt ensuite ! Je suis repassé à 1 minute du coup.

De mémoire quand j'avais regardé les stats de la chaudière cela faisait 1min30 par allumage du brûleur en moyenne, ce qui est faible, non ? :)
 

Sujet semblables

Réponses
1
Affichages
293
Km69
Réponses
24
Affichages
647
kenny82
Réponses
2
Affichages
395
Tchotto
Réponses
3
Affichages
320
twautele

Nos articles

On a aimé dans le forum

Retour
Haut