Abattage mur et nécéssité de renforcer ?

Bonjour à vous,

Dans un premier temps je tiens à vous informer que j'ai soumis ma question à quelques bureaux d'étude en stabilité. Cependant si la réponse apparait comme évidente pour certain ici, ce qui pourrait m'éviter de devoir signer un devis à quelques chiffres, c'est toujours ça de gagné.

Je dispose dans mon habitation fraichement acquise d'un mur au milieu du RDC. En effet, un autre mur était présent sur la gauche (voir photo ci-dessous) mais a déjà été abattu par l'ancien propriétaire pour ouvrir l'espace. Une poutre est maintenant présente à la place de l'ancien mur.



Le mur ici présent fait 13 cm de largeur, mais la base de ce dernier fait en réalité 10 cm, l'espace derrière la plainte étant en fait vide sur 3 cm ((voir photo en-dessous).


Au niveau de l'étage supérieur, les solives reposent sur la fameuse poutre et son donc parallèles au mur que je souhaiterais détruire, ce qui me fait douter du rôle structurel de ce mur...

De plus, le reste de la grande pièce (au dela de la poutre) possède une surface équivalente, avec un plancher par dessus dans la même configuration qu'ici et aucun mur, colonne ou poutre n'est présent epour cette partie là.

Ma question est donc : Puis-je détruire directement ce mur ? Ou bien dois-je faire appel à un bureau me permettant de dimensionner une poutre, des colonnes ? etc...

Je vous serai gré de m'épargner les "gneugneu demande à un architec1te". Je n'exclue pas cette possibilité mais cherche dans un premier temps à checker ici si quelqu'un de plus expérimenté que moi saurait répondre.

Belle soirée à vous tous,

Cl3mdem

Un petit schéma vaut mieux qu'un long discours...

Une cloison peut aussi en porter une autre.

C'est peut être pas structurel mais il faut être prudent au démontage...

RobBZ a dit:

Un petit schéma vaut mieux qu'un long discours...

Une cloison peut aussi en porter une autre.

C'est peut être pas structurel mais il faut être prudent au démontage...

Cliquez pour agrandir...

Tu as tout à fait raison, ci-dessous le schéma. J'ai donc un mur plein reposant sur la poutre au 1er étage, et un cloison de l'autre côté de l'escalier. Et au R+2 je n'ai que 2 cloisons pour info.

Quand tu parles de prudence au démontage que préconises-tu ?

Ouverture du faux plafond et étançonnage des 2 côtés ? Contrôle de la hauteur des solives avant, pendant et après démontage du mur ?

Bonne journée,

Cl3mdem

Toute modification d'un mur porteur demande un permis d'urbanisme et la collaboration d'un architecte.
Normalement, un mur de 10 cm n'est pas porteur, mais tout dépend de l'âge de la maison (époque de construction). En cas d'accident, vous pourriez être considéré comme entièrement responsable et devoir indemniser les victimes.
Les économies de bouts de chandelles peuvent vite se révéler très onéreuses en cas de problème.

Fais voir ton projet par un ingénieur en stabilité.
Ma sœur fait des gros travaux dans sa maison ( avec architecte).
Celui-ci voulait abattre une ou deux cloisons.
Après examen par ingénieur, il s'est avéré qu'elles participaient bien à la stabilité de toute la maison.
Résultat, pose de deux poutres métalliques, d'une colonne et renfort d'un mur porteur.
Toujours se méfier dans les "vieilles" maisons.

Tu va voir, A.L. , on va encore se faire traiter de tous les noms !!

intègre a dit:

Tu va voir, A.L. , on va encore se faire traiter de tous les noms !!

Cliquez pour agrandir...

Intègre, après lecture de plusieurs de vos interventions, je trouve vos remarques très justes et imprégnées d'expériences, mais malheureusement fort condescendantes la plupart du temps. De nouveau je vais mettre ça sur le compte de l'expérience...

A.L. a dit:

Fais voir ton projet par un ingénieur en stabilité.
Ma sœur fait des gros travaux dans sa maison ( avec architecte).
Celui-ci voulait abattre un ou deux cloisons.
Après examen par ingénieur, il s'est avéré qu'elles participaient bien à la stabilité de toute la maison.
Résultat, pose de deux poutres métalliques, d'une colonne et renfort d'un mur porteur.
Toujours se méfier dans les "vieilles" maisons.

Cliquez pour agrandir...

Merci pour ton retour A.L., en effet comme tu le dis je préfère la jouer safe, je vais sans doute faire intervenir quelqu'un. Je voulais, comme décrit dans mon post initial, m'assurer que ma question n'était pas répondable par un simple "oui" ou "non".

J'essaie surtout de donner des bons conseils, je ne cherche pas à faire de l'assistance psychologique.

Pour revenir au sujet, par experience, je m'inquieterais également de ce qu'il y a en dessous (cave) si il y a des caves.

Un des point important en stabilité (sans être expert, je suis ingénieur, mais pas en stabilité), c'est également comprendre que enlever une partie de mur c'est une chose qui est visible.

L'idée de base est tjs de se dire, on retire le mur, on met une poutrelle en acier et c'est régler. On oublie sur quoi la poutrelle va poser.

Donc attention, si c'est des morceaux de murs, ne pas oublier de se demander si des asselets sont nécessaires. Ce n'est pas compliqué à faire, c'est assez rapide à faire.

L'autre point à regarder c'est ce qu'il y a en dessous, cave ou pas. Si cave, par exemple, on a le poid de la maison qui pose sur un mur porteur qui lui même devrait également poser sur un mur porteur en cave.

Si on enleve le mur en question, le poid ne porte plus sur le mur porteur en cave, mais sur les extrémités. Il faut alors veiller que ces extrémités sont capables de prendre les charges. J'ai connaissance d'une maison qui se fissurait pour cette raison: mur enlevé au rez, placement de poutrelle acier horizontal et placement d'un colonne acier sur un des côté. Personne n'a été voir si dans la cave ce qu'il y avait en dessous de cette nouvelle colonne en acier.....

Si on modifie l'emplacement des descentes de charges ponctuelles, cela peut faire des dégâts importants.
Si on enlève un mur qui répartit le poids de l'étage sur toute la longueur de ce mur, et qu'on le remplace par des morceaux de murs ou des colonnes, métal ou maçonnerie + asselets et poutrelle métallique, tout le poids de l'étage var reposer à ces 2 endroits et va multiplier la pression de la charge par 3, 4 ou 5 fois le poids initial.
Je conseille, avant de faire cela, de prendre une bonne assurance-vie.
Tout cela pour épargner un calcul d'ingénieur.

Ces désordres se produisent souvent dans les immeubles commerciaux comme Rue de l'Ange à Namur en 2004 (https://www.lalibre.be/belgique/200...ffondrent-a-namur-LYIMYFTTPND3FNGY4W5WUFDEOQ/)

intègre a dit:

Si on modifie l'emplacement des descentes de charges ponctuelles, cela peut faire des dégâts importants.
Si on enlève un mur qui répartit le poids de l'étage sur toute la longueur de ce mur, et qu'on le remplace par des morceaux de murs ou des colonnes, métal ou maçonnerie + asselets et poutrelle métallique, tout le poids de l'étage var reposer à ces 2 endroits et va multiplier la pression de la charge par 3, 4 ou 5 fois le poids initial.
Je conseille, avant de faire cela, de prendre une bonne assurance-vie.
Tout cela pour épargner un calcul d'ingénieur.

Cliquez pour agrandir...

C'est tout à fait cela.