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aide désembouage plancher chauffant svp...

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Estragos
  • Date de début Date de début
  • #21
Salut ! Volume et superficie de la maison et 2 ou 3 ou 4 façades...?...
Combien de radiateurs = ..?...
Courbe de chauffe de la chaudière = ..?..
Une photo nette des 4 thermomètres circuits/sol .
Les consommations = ..?.. Et le reste en # 19 . Merciiii ! Ciao. ;):)
 
  • #22
Bonjour,

j’ai déposé le régulateur de la vanne 3 voies et j’ai l’impression que, non seulement il manque une pièce en plastique noir, dans les vidéos ESBE sur internet il est présent mais pas sur mon installation, et aussi l’axe de la vanne 3 voies ne bouge pas même pas avec une pince!!
Est ce normal ?

IMG_8290.jpeg
IMG_8291.jpeg
 
  • #23
pas normal, c'est mobile avec une pince, moins de 5 Nm pour le faire tourner normalement
 
  • #24
Je viens de réessayer et ça ne bouge pas, complètement bloquée !!
On a déjà trouvé un problème, mais il y en a sûrement d’autres soucis…

est-ce que ça peut se remplacer seulement la vanne ou seulement l’axe?
 
  • #25
je pense qu'il existe des kit ESBE, mais grippée, peut-être qu'une neuve sera mieux . reste à isoler la vanne sans tout vidanger...
le servo n'a pas grillé ? il fonctionne encore ?
 
  • #26
J’ai un peu tapoter avec un maillet et après re forcé avec une pince et ça s’est débloqué :cool:
Le problème maintenant c’est de savoir sur quelle position est ouverte à 45 degrés de chaque côté, parce que d’après une vidéo que j’ai regardé, il faut placer l’axe à 45 degrés avant de monter le servo. Auriez-vous une idée ?
Fente vers la gauche ? Vers la droite ? Vers le haut?
Je pense la remplacer après, mais j’aimerais essayer de faire fonctionner celle ci pour tester et continuer ma recherche de soucis…
Le servo je n’ai aucune idée si il est encore OK, mais en tous cas, je n’ai pas de code erreur sur la chaudière, donc je pense qu’il doit encore être bon, je vais essayer de tester…

IMG_8292.jpeg


IMG_8294.jpeg


IMG_8293.jpeg
 
  • #27
Je viens de tester le servo, il fonctionne parfaitement ;)

Faut maintenant que je trouve quel est la position exacte de l’axe de la vanne 3 voies, parce que je ne suis pas sûr.
Je pense que c’est le creux de l’axe qui désigne la fermeture du circuit, donc si je tourne le creux de l’axe à plat sur le retour, je ferme à 100% le retour et ouvre à 100% de départ, mais à confirmer…
 
  • #28
Salut ! Si la première photo de cette V3V indique la position " bloquée " et à mon idée indique que le boisseau interne est en position " ouverture maximale et que le confort n'est pas atteint, ce n'est pas là qu'il faut chercher la cause de ton inconfort !

On aurait tendance à penser et à dire qu'on tourne en rond, qu'on cherche midi à 14h, que l'on chipote donc !

Des questions rappelées en # 21 ET en # 19 sont restées sans réponses .
Il serait bon d'avancer avec plus de méthode et sur base d'éléments et facteurs connus, tu en conviendras . Ce qui permettra d'écarter par élimination des problèmes ou des cause qui n'en sont pas !

C'est de technique dont il s'agit que nous essayons de traiter au cas par cas mais alors, en toute connaissance de causes sur la route desquelles les réponses aux question posées plus haut nous aiguilleront plus logiquement!

Back to # 21 et 19, point par point, même si questions soumises dans le désordre, vu que travail sans brouillon ! :blush::p:laughing: Merci d'avance ! :) Bonne année 2026 à tous ! Ciao. ;):)

ps: c'est logiquement le " plat " de l'axe de cette Vanne modulante qui indique la position du boisseau interne. Sinon, elle serait marquée d'une fente ou d'un coup de poinçon selon le choix du fabricant ! ;) Le dessin en éventail indique le degré d'ouverture/ fermeture du passage.
 
Dernière édition:
  • #29
Oui, je n’ai pas oublié vos questions, je vais m’y pencher dès que possible…

concernant ma V3V, je pense que c’est comme j’ai dit sur le dernier post, mais je vais encore tester pour en être sûr.

encore merci pour vos conseils ;)
 
  • #30
Il doit être possible de retrouver le point de synchro entre la vanne et le servo en faisant varier manuellement tout en regardant la température de départ vers le sol et le comportement du servo.

On ne connaît pas le type de régulation mais En demande chauffe pour radiateur et sol , la chaudière devrait produire une température d'eau assez élevée qui demande un mélange sur la V3V. C'est là qu'il faut la tourner afin de trouver le point fermé qui donnera une température départ et retour du circuit sol égale.
Ensuite ouvrir légèrement vers la droite ( visser) pour constater que l'eau de départ devient plus chaude (attention de ne pas envoyer à plus de 40 degrés)

En parallèle de tout ça, le servo devrait réagir selon une sonde placée près du départ et la régulation.
Donc si vous fermez manuellement la V3V , le servo devrait tourner vers sa position ouverte ( vers la droite, visser à fond) puisqu'il cherche à envoyer/mixer de l'eau chaude. A contrario, si l'eau de départ devient trop chaude, il devrait tourner vers sa position fermée (à gauche, dévisser)

... Je ne sais pas si mon explication aidera :joy:

Sinon oui, le plat indique la position du boisseau interne.
Mais ça semble étrange que lorsqu'il était bloqué il se trouvait à cet endroit là.
Logiquement je le placerais pour qu'en position fermée, il bloque le carré arrivée d'eau chaude afin de laisser le circulateur sol pomper en boucle rond vers triangle.
Et lorsqu'il y a demande de chaleur, la vanne s'ouvre vers le rond afin d'ajouter de l'eau chaude dans le circuit sol en mixant rond avec carré

1000039103.jpg
 
  • #31
Oui, l‘explication est au top, j‘ai bien compris ;)

Si vous confirmez que le plat indique la position du boisseau de fermeture/ouverture, ça me suffit.
L‘axe est débloquée, le servo fonctionne, et j’ai baissé la température de consigne pour tester et le servo a tourné complètement dans le sens anti horaire jusqu’à la butée, fermé à 100%.:heart_eyes:
Je vais essayer de me lever à l’heure du passage en température de jour, pour voir si le servo revient en position ouvert automatiquement, et si ça le fait, je pourrais déjà considérer ce soucis réglé, et passer à la prochaine étape.

La suite demain, merci
 
  • #32
Bonjour,

Ce matin j’ai contrôlé le fonctionnement du servo et il fonctionne parfaitement, il s’est remis automatiquement sur la position full ouvert.

par contre j’ai un douté concernant la position de l’axe de la V3V, parce que en changeant de position j’ai l’impression que c’est sur la position où l’axe était bloqué qui donne une meilleur montée en température du circuit, ce qui pourrait signifier que cette position est la position full ouvert. Si je tourne un peu dans le sens fermeture pour placer le creux de l’axe juste devant le retour du circuit, la jauge du manomètre commence à descendre, donc je pense qu’il y a une petite ouverture du retour sur cette position.

je vais continuer mes tests, et essayer de commencer à répondre aux questions posées plus haut cet après midi…

bonne journée
 
  • #33
bonjour,

à tester oui, mais il faut garder à l'esprit qu'un débit constant doit pouvoir se faire lorsque le circulateur tourne et que l'arrivée d'eau chaude est fermée. il ne faudrait pas que la V3V bloque la sortie triangle
 
Dernière édition:
  • #34
Salut ! Volume et superficie de la maison et 2 ou 3 ou 4 façades...?...
Combien de radiateurs = ..?...
Courbe de chauffe de la chaudière = ..?..
Une photo nette des 4 thermomètres circuits/sol .
Les consommations = ..?.. Et le reste en # 19 . Merciiii ! Ciao. ;):)

Comme promis, voici déjà quelques réponses:
Superficie: 105m2, je mets seulement la superficie qui est chauffée par le plancher, parce que le reste est chauffé par radiateurs et fonctionne parfaitement.
Volume: d'après mes calculs 273m3, hauteur au plafond 260cm +/-, encore une fois seulement la partie chauffée par le plancher.
Dans les 2 cas, si besoin de la superficie et volume total, faut juste multiplier par 2.
J'ai aussi des radiateurs à la cave et au grenier, mais ils sont tout le temps coupé...

Par contre, il y a une chose que je n'avais pas pensé à vous dire, et qui a sûrement beaucoup d'influence sur la performance du plancher du couloir:
- il y a la cage d'escalier qui monte à l'étage
- mais aussi, une ouverture sur la dalle qui donne sur le couloir des chambres de l'étage, je pense que pas mal de chaleur s'échappe par là!! L'ouverture sur dalle fait environ 250x130 cm. Désolé, j'ai complètement oublié de le mentionner dès le début...
Maison 4 façades, au Luxembourg ( pas province de Luxembourg en Belgique )
Les courbes de chauffe sur les photos

Le reste va suivre...

Question:
est-ce que vous pensez qu'il serait mieux de contrôler le plancher par un thermostat central, et laisser toutes les électrovannes ouvertes en permanence, plutôt que contrôler par la sonde extérieure ?
Il y aurait des avantages? des inconvénients ?

Merci encore pour votre aide;)


Courbe plancher
courbe plancher.jpg



courbe radiateurs
courbe radiateurs.jpg


thermostat (4x) qui commande l'électrovanne
thermostat.jpg
 
  • #35
Salut ! On ne nouss dîîîîîît pââââs touuuuut !
-1) Surface et Volume complet de la maison + 2ou 3 ou 4 façades = ..?.. 4 façades
-2) Volume et hauteur sous plafond des pièces chauffées par serpentin/sol, pièces fermées ou "ouvertes "? - = ...?...
-3) tu y habites depuis peu, mais on pourrait estimer la consommation moyenne annuelle en gaz même avec ancienne chaudière en divisant les m³ relevés au compteur/gaz par l'âge du compteur: cela nous donnerait une idée globale, mieux que rien/ Des Kwh, on s'en fout et du prix aussi. maison acheté en 2024, c'est le deuxième hiver
-4) type de production d'ECS et, si ballon, son volume d'eau + ballon chauffé par la même chaudière, 157L
-5) nombre de personnes qui profitent du confort dans la maison. 4, 3 adultes et un enfant

Etant donné que tes radiateurs de pièces non chauffées en continu sont surdimensionnés - et c'est tant mieux - que nous espérons munis d'une vanne thermostatique et chauffant des pièces fermées, tu as déjà ramené la limite haute de T°C d'eau de chaudière à un niveau plus bas : bon point !

Concernant le chauffage/sol , il faut savoir que, normalement, l'aquastat réglable que tu as ramené de 50 à 40°C est un aquastat de sécurité / plancher qui travaille à l'envers des autres. Généralement, en effet, il est prévu pour couper le circulateur ou les électrovannes/circuits/sol lorsque la T°C impartie est dépassée.
Ta chaudière Buderus modulante en fonction d'une régulation climatique modulante assistée plus que probablement par une sonde de T°C extérieure semble travailler non pas à 2,7kW mais à 7,9kW en charge "partielle" lorsque réglée pour une échange d'eau à 50~30°C.

Mathématiquement, ta consommation maximale constatée et annoncée " jusqu'à 18m³/gaz / 24h" représenterait donc, si je ne me trompe, une consommation moyenne horaire de 0,8m³gaz/h si le brûleur tourne en continu pendant24h. :p
Ce qui signifie techniquement que le brûleur fonctionnerait à 7,9kW = +/- 30% de la P nominale de la chaudière comme annoncé par le Constructeur.

On aurait tendance à dire que " tout fonctionne bien " chez toi. :D Pour autant que tu y trouves le confort désiré.

Deux autres points inconnus :
-1) l'isolation de la chape /sol sous les serpentins = ...?... oui il y a une isolation sur toute la superficie des caves, qu
-2) niveau PEB de l'habitation = ...?... Il n'y a pas de miracles ! Hum ! désolé, je n'ai aucune idée de ce que c'est le PEB o_O

Pour le " corridor ", il est possible que le chauffage n'y ait été conçu que pour y offrir "18°C par -8°C extérieur " et avec ancien radiateur poussé à un change "70~50°C". Comme il en va normalement aussi pour les chambres à coucher: radiateurs calculés pour 18°C par -8°C ext. oui c'est possible, mais je pense que c'est surtout dû à l'ouverture sur la dalle, pas pensé à vous le dire avant désolé

Sur quel delta T°C niveaux confort // réduit travaille finalement ton chauffage?
Autrement dit, si tu réduis ton chauffage à la Sonde/ThAmb-témoin, de 20 à 16°C disons entre minuit et 6h du matin, quelle est la T°C minimale atteinte au réveil . pas de valeur juste, mais en générale ça tient bien la nuit sans chauffage, perte de 1 degré au matin

Peux-tu nous indiquer la position de la courbe de la régulation climatique modulante et quelle T°C y est prévue lorsque la T°C extérieure atteint 0°C ?
Une photo de cette courbe serait intéressante à avoir. photos envoyées sur l'autre post

Ce n'est qu'après analyse de ces points qu'il sera encore temps d'envisager le pire , càd un possible embouage des circuits/sol.

Ne pas oublier que tu es " en Province de " ou " au " Luxembourg . Le climat n'y es pas celui de Bruxelles. La consommation en énergie/ chauffage non plus ! je suis au Luxembourg

Le circulateur " sol " doit normalement tourner à son maximum.

L'usage de têtes thermostatisées sur chaque départ/circuits-sol est un fameux luxe inutile qui ne serait vraiment intéressant QUE dans une baraque hyper isolée( PEB A ou B+++ ( ça existe ? :laughing::p).

Fais un test de chauffage durant quelques jours avec tous circuits/sol ouverts et en demande. Il est peut-être possible de ces vannes ne s'ouvrent même plus à fond du fait d'un possible blocage de leur axe ! Tu nous diras "quoi " et feras part des changements constatés ou pas ! Merci ! Sans panique !

Bonne année 2026 à tous ! Ciao. ;):)

Réponse en rouge...
 
  • #36
Bonsoir,

Comme le dis Tchotto, on ne nous dit pas tout! :p

Car effectivement, si le plancher du bas chauffe également le hall de nuit, ça change tout! La chaleur monte donc il y fera toujours plus froid en bas.

Sentez-vous déjà une difference avec la V3V débloquée? L'eau de départ correspond plus ou moins à la température de la courbe ?
Pour aider à trouver la valeur, ça ressemble à une courbe 0,65 chez Vaillant
1000039137.jpg
C'est déjà haut, j'ai une courbe à 0,25

Pour aider la chaudière à consommer moins, je passerais la courbe radiateur à la même valeur que celle du sol. Si l'étage est bien isolé, ça passera crème.

Avec ces thermostats zewotherm, comment est piloté la chaudière pour le circuit sol et le circuit radiateur ? Il y a d'autres thermostat/modules buderus dans la maison ? Ou le zewotherm fait la demande on /off à la chaudière pour le circuit sol ? Et quid concernant le circuit radiateur ?
 
Dernière édition:
  • #37
Bonjour,

désolé pour le réponse tardive, je suis trop occupé dernièrement ...: unamused:

Merci pour vos conseils, je veux bien vous fournir toutes les infos que vous me demandez pour pouvoir m'aider, mais là j'avoue que ça commence à être un peu trop technique pour mes connaissances en chauffage!!

Oui, je pense aussi que le facteur qui influencie le plus le manque de montée en température dans le hall, c'est l'ouverture sur dalle, qui laisse passer toute la chaleur vers le haut, mais bon je ne peux rien faire c'est comme ça.
Cela ne me gêne pas trop, je veux juste être sûr que tout fonctionne comme il se doit, et qu'il n'y a rien qui empêche le bon fonctionnement du circuit du hall.

Concernant la courbe de chauffe, tout ce que j'ai je vous l'ai déjà envoyé, je n'ai aucune idée ou je peux aller chercher plus de détails concernant ma courbe, désolé.

J'ai pu trouver le bon réglage de la V3V et elle fonctionne parfaitement. Quand elle était bloquée, elle était en position 80% chaud / 20% retour. Après plusieurs tests, je me suis rendu compte que le plat de l’axe vers le haut ( 12h ) correspond à l’ouverture 100% chaud, et une rotation anti horaire de 90 degrés ( 9h ) correspond à 100% retour.
J'ai impréssion qu'il y a beaucoup moins de ON/OFF de la chaudière, elle fonctionne a plus basse température avec moins de relances.

Concernant les thermostats Zewotherm ( BT-D02 ) la chaudière est piloté par la sonde extérieure, les Zewotherm commandent un boitier ( BT-M6Z02 ) qui est placé à côté des collecteurs, qui lui gère l'ouverture des électrovannes de départ d'eau chaude dans les boucles, par rapport à la demande des Zewotherm.
Mais le problème, est que les Zewotherm n'ont pas un mode automatique jour/nuit, je viens de commander une centrale Watts BT-CT02, et avec ça je vais pouvoir créer des zones dans la maison avec des différentes températures.
Les 3 produits vont travailler ensemble, pour vraiment avoir un réglage aux petits oignons, j'espère:
Centrale BT-CT02, thermostats BT-D02 et boitier BT-M6Z02

Il y a un autre boitier Buderus dans la maison, le RC310 qui peut être utilisé comme thermostat d'ambiance, mais je l'utilise seulement pour les réglages de la chaudière, genre programme horaire, etc...

Je pense quand même faire le vidange du circuit à la fin de l'hiver, comme ça ça sera encore un potentiel soucis de reglé...

Bonne semaine à vous...;)
 
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