Ancienne installation a mettre aux normes: 3 X 220V

Bonsoir,

Je profite de l’occasion du départ des locataires d’un appartement à Bruxelles pour rafraîchir l’appartement et remettre l’électricité aux normes.

L’immeuble a été construit en 1960.

J’avais déjà remis l’électricité aux normes dans ma maison au BW, ou je reçois bien du triphasé 3X 380V + neutre : 380V entre phase et 220V entre phase et neutre.

Ici je reçois 3 fils : 220V entre chaque phase.

Il existe bien une terre dans l’immeuble, mais elle a été rajoutée plusieurs années après la construction du bâtiment. Seuls les quelques nouveaux propriétaires s’y sont raccordé pour faire homologuer leur installation.

Dans mon appartement la terre est un fil de cuivre nu qui a été coulé dans du ciment dans une gaine métallique.

Première question : J’ai vu dans un poste que je pouvais quand même utiliser un disjoncteur différentiel 3Phases + N pour protéger mon installation contre les fuites. (En fait dans la notice d’un disjoncteur schneider 40A 300 ma, je vois que je peux le faire en reliant une phase d’entrée sur le neutre.)

ð A. N’ayant pas de neutre, comment faire pour équilibrer la charge des phases ? (En tétra polaire, je peux équilibrer L1N, L2N, L3N. Mais ici ?)

ð B. Quel type de peigne utiliser et comment le câbler ? (J’ai entendu parler de biphasé, mais je ne vois pas comment, à partir de mes 3 phases. Comment obtenir un équilibre ?))

ð C. Quel code de couleur est de rigueur ? Le bleu étant généralement réservé pour le neutre, est-ce que je suis encore autorisé à l’utiliser puisque je n’ai pas de neutre

ð D. du quel côté dois-je mettre l’interrupteur pour mes lampes ? (Normalement on doit éviter de couper le neutre. Mais ici je n’ai pas de neutre.)

Deuxième question: J’ai dit que dans l’appartement ‘on’ avait créé un neutre. Ce neutre doit-il être connecté à ma liaison équipotentielle et raccordé au neutre de l’immeuble via un coupe circuit ?

Troisième question : Je compte déplacer la cuisine (la cuisine actuelle se trouve trop éloignée de la salle de séjour ; ayant une grande salle de séjour mon cuisiniste m’a proposé d’installer une cuisine américaine à l’autre bout de la salle de séjour. Afin de simplifier le câblage, il m’a suggérer de tirer un câble jusqu’à la cuisine et d’y ajouter un 2ème coffret. De là j’alimenterai ma cuisinière, four, Lave-Vaisselle, microonde, ….

ð A. Le meilleur choix de ce câble serait-il bien un (4 X 6 mm² + terre) ? (au cas où le fournisseur d’énergie déciderait de passer à 3Phases + Neutre)

ð B. Ce câble doit il partir du 1er coffret ? (donc protégé par un disjoncteur ?). Ou peut-il partir d’une boite de raccordement alimenté par les câbles fournis par le fournisseur d’électricité

ð C. A l’entrée de ce 2ème coffret j’utilise un disjoncteur différentiel 30mA. Cela suffit-il, ou est-ce je dois ajouter coupe circuit ?

Voilà pour commencer. Je dois avouer que j’ai vu plusieurs discussions qui abordaient ces sujets sous différents angles, mais je voudrais être 100% sûr de ce que je vais faire

D’avance merci pour vos conseils

Première question : J’ai vu dans un poste que je pouvais quand même utiliser un disjoncteur différentiel 3Phases + N pour protéger mon installation contre les fuites. (En fait dans la notice d’un disjoncteur schneider 40A 300 ma, je vois que je peux le faire en reliant une phase d’entrée sur le neutre.)
De toutes façon il n'y a que deux modèles, bipolaire ou tétrapolaire.
Il suffit de suivre les indications fournies avec le différentiel.

ð A. N’ayant pas de neutre, comment faire pour équilibrer la charge des phases ? (En tétra polaire, je peux équilibrer L1N, L2N, L3N. Mais ici ?)
On s'en moque vu que équilibrer une installation fait partie d'un rêve peut importe le système de distribution et que la distribution optimum se fait grâce aux peignes.

ð B. Quel type de peigne utiliser et comment le câbler ? (J’ai entendu parler de biphasé, mais je ne vois pas comment, à partir de mes 3 phases. Comment obtenir un équilibre ?))
Des peignes tripolaire tel que L1, L2, L3 tout simplement.

ð C. Quel code de couleur est de rigueur ? Le bleu étant généralement réservé pour le neutre, est-ce que je suis encore autorisé à l’utiliser puisque je n’ai pas de neutre
Toujours traiter l'installation comme s'il y aurait un neutre.
Donc le fil bleu (neutre) toujours du même côté sur les prises par exemple.

ð D. du quel côté dois-je mettre l’interrupteur pour mes lampes ? (Normalement on doit éviter de couper le neutre. Mais ici je n’ai pas de neutre.)
Bhein puisque vous devez utiliser le bleu comme s'il était un neutre vous utilisez une autre des couleurs.

Deuxième question: J’ai dit que dans l’appartement ‘on’ avait créé un neutre. Ce neutre doit-il être connecté à ma liaison équipotentielle et raccordé au neutre de l’immeuble via un coupe circuit ?
Comment ce "neutre" a t'il été créé ?

Troisième question : Je compte déplacer la cuisine (la cuisine actuelle se trouve trop éloignée de la salle de séjour ; ayant une grande salle de séjour mon cuisiniste m’a proposé d’installer une cuisine américaine à l’autre bout de la salle de séjour. Afin de simplifier le câblage, il m’a suggérer de tirer un câble jusqu’à la cuisine et d’y ajouter un 2ème coffret. De là j’alimenterai ma cuisinière, four, Lave-Vaisselle, microonde, ….

ð A. Le meilleur choix de ce câble serait-il bien un (4 X 6 mm² + terre) ? (au cas où le fournisseur d’énergie déciderait de passer à 3Phases + Neutre)
Comme il risque d'y avoir une taque électrique ou cuisinière la section minimum est donc, pour cet appareil 4², donc une colonne en 6² est à prévoir.

ð B. Ce câble doit il partir du 1er coffret ? (donc protégé par un disjoncteur ?). Ou peut-il partir d’une boite de raccordement alimenté par les câbles fournis par le fournisseur d’électricité
Il faut bien sûr partir d'un disjoncteur pour la protection de cette colonne et serait à placer dans le coffret principal.
Ne pas oublier de placer dans le coffret secondaire un interrupteur général.

ð C. A l’entrée de ce 2ème coffret j’utilise un disjoncteur différentiel 30mA. Cela suffit-il, ou est-ce je dois ajouter coupe circuit ?
Si ce différentiel protège l'ensemble du coffret c'est parfait.
Mais ne pas raccorder de trop sur le différentiel de 30mAm, et de préférence uniquement ce qui est obligatoire.

Ha, une petite remarque juste pour rire, le 220 Volt n'existe plus depuis quelques dizaine d'année

Grand merci, Cory, pour ta réponse rapide, et à cette heure tardive.
Toujours traiter l'installation comme s'il y aurait un neutre.
Donc le fil bleu (neutre) toujours du même côté sur les prises par exemple.
==> Je considère donc que le câble quittant la droite du disjoncteur est un neutre. Le câble quittant la gauche ira vers l'interrupteur.


Aie, je me suis mal exprimé dans ma deuxième question. C’est de la terre qu’il s’agit. Cette terre (du côté appartement est un fil de cuivre nu coulé dans du ciment dans une gaine. Dois-je utiliser un sectionneur ? (J'avais du l faire pour ma maison)

J'ai trahi mon âge. Et je ne parviens pas à me défaire du 220V. N'N'empêche que mon ampoule témoin s'allume quand je la connecte aux bornes des câbles

Allez, au dodo.
Me voila rassuré.
Je ferai un schéma unifilaire demain.

100000000 mercis

==> Je considère donc que le câble quittant la droite du disjoncteur est un neutre. Le câble quittant la gauche ira vers l'interrupteur.
Ce qu'il faut faire c'est d'imaginer que vous avez un neutre et faire l'installation comme telle.
Et donc utiliser le fil bleu.
Ceci pour que l'installation soit prête si un jour on vous distribue vraiment un neutre.

Aie, je me suis mal exprimé dans ma deuxième question. C’est de la terre qu’il s’agit. Cette terre (du côté appartement est un fil de cuivre nu coulé dans du ciment dans une gaine. Dois-je utiliser un sectionneur ? (J'avais du l faire pour ma maison)
Il est obligatoire d'avoir une terre par immeuble et donc une barrette de coupure pour que l'on puisse mesurer la terre.

Parfait !


"Il n'y a plus qu'à ..."


Et encore tous mes remerciements, Cory, pour tes précieux conseils et les explications

Bonne nuit

Il faut relier la terre de l'immeuble à la terre de l'appartement.
Chez moi d'origine la terre est un fil de Cu nu genre 1,5mm2. On a fait installé une colonne de terre qui monte à tous les étages.

Il faut vérifier la puissance du branchement si c'est 10kW c'est 3x25A, il ne peut y avoir de disjoncteur de valeur supérieure en aval.

En profiter pour tirer la terre partout prise, lustre ....

Enfin vérifier la section de la colonne d'alimentation entre les compteurs et l'appartement. En profiter pour voir s'il n'y a pas un tableau du style

Et voir qu'il y a bien un différentiel 300mA en-tête d'installation

BG

Bien compris.
Merci BG

... ainsi que lave linge, lave vaisselle et séchoir
Voir aussi que le tableau n'est pas plus ancien que la photo du #6 (petit clin d'œil à BG1000 )
Tel que :

Ce n'est pas le bon tableau, ici on est en tri 230V et pas pas en mono.....

Avant de commencer le schéma unifilaire je voudrais soumettre un avant-projet de mes coffrets de répartition.

Du côté fournisseur, les câbles sortent d’un disjoncteur tripolaire 32A

Ces câbles vont alimenter mon coffret principal qui est constitué de 2 rangées :

La première protégé les chambres, hall d’entrée et de nuit, living

La deuxième protège la salle de bain et buanderie

Un câble 5X 6m² quitte le première rangée pour alimenter mon 2ème coffret, situé à une dizaine de mètre, pour protéger la cuisine.

Bon, à cause du manque de dénivelé, l’architecte de la co-propriété me demande d’ajouter une pompe d’élévation (je ne peux pas dire la marque)



Tout commentaire est le bienvenu
Merci d'avance

Le compteur est dans l'appartement? Ou au moins au même niveau et proche?
Dans la cuisine il n'y a que le lv qui doit être sur du 30mA, pour la taque 32A c'est du mono ou du tri ?
Les différentiels doivent être à minima de 40A...

Pour la cuisine je mettrais deux lignes 'divers'

Est'il prévu une vérification de l'installation?

Je couperais en deux le circuit d'éclairage ....

Merci BG1000, pour tes commentaires.


Le compteur se trouve dans la cage d'escalier.

A la sortie de compteur se trouve un disjoncteur 32A. C'est pour cela que j'utilise aussi un 32 A 300/30ma à l'entrée de mon coffret.

A propos, je vois que les disjoncteurs 32A sont beaucoup plus chers que les 40A. Il y a-t-il une raison ?

D’après les spécifications, je peux connecter ma taque soit en mono, soit en bi. Vu que j'en ai la possibilité je vais l'alimenter avec un 4X4mm² (en triphasé).


En effet, il n'y a que le LV qui doit être protégé par un différentiel 30ma. Mais comme je dois de toute façon utiliser un sectionneur à l'arrivée de mon 2ème coffret, je protège tout. Cela me permet aussi d’économiser de la place et d’employer un boitier 18 modules que j’ai déjà. Mais ce n’est pas là la priorité.

Donc d’après toi il serait plus sage d’entrer avec une protection 300ma, et de scinder mon 2ème boitier en 2 pour protéger mon LV ? Note que les prises aux plans de travail peuvent aussi être protégées par du 30ma : on cuisine souvent avec les mains mouillées.

« Je couperais en deux le circuit d'éclairage .... » : Je ne comprends pas ta remarque : Il est déjà coupé en 2 dans le 1er boitier : Un disjoncteur dans la 1ère rangée (D1.3) pour les chambres, halls, … et un deuxième dans la 2ème rangée D2.4(protégé par un disjoncteur 30ma).

« Pour la cuisine je mettrais deux lignes 'divers' » : C’est une bonne idée : j’y ai pensé et je crois que je vais le faire
Voilà, en attendant d’autres commentaires, je pars travailler. Je reviendrai ce soir pour ajouter des modifications et tracer le schéma unifilaire.

Bonne journée

A la sortie de compteur se trouve un disjoncteur 32A. C'est pour cela que j'utilise aussi un 32 A 300/30ma à l'entrée de mon coffret.
Les différentiels c'est un In de minimum 40Am, ou 63Am si le calibre du disjoncteur de branchement est supérieur à 40Am.
Vous êtes certains qu'il s'agit de matériel Belge ?
A propos, je vois que les disjoncteurs 32A sont beaucoup plus chers que les 40A. Il y a-t-il une raison ?
Normal il sont moins vendu.
D’après les spécifications, je peux connecter ma taque soit en mono, soit en bi. Vu que j'en ai la possibilité je vais l'alimenter avec un 4X4mm² (en triphasé).
Mono et Bi = choux vert et vert choux. Raccordez en tri si possible.
En effet, il n'y a que le LV qui doit être protégé par un différentiel 30ma. Mais comme je dois de toute façon utiliser un sectionneur à l'arrivée de mon 2ème coffret, je protège tout. Cela me permet aussi d’économiser de la place et d’employer un boitier 18 modules que j’ai déjà. Mais ce n’est pas là la priorité.
Ne protégez que ce qui est obligatoire. Plus est inutile. Il y a des normes respectez-les.
Donc d’après toi il serait plus sage d’entrer avec une protection 300ma, et de scinder mon 2ème boitier en 2 pour protéger mon LV ? Note que les prises aux plans de travail peuvent aussi être protégées par du 30ma : on cuisine souvent avec les mains mouillées.
Dans le 2ème coffret il faut en tête un interrupteur général et ensuite les disjoncteurs de distribution et le différentil de 30mAm pour la protection unique de ce qui est obligatoire.
« Je couperais en deux le circuit d'éclairage .... » : Je ne comprends pas ta remarque : Il est déjà coupé en 2 dans le 1er boitier : Un disjoncteur dans la 1ère rangée (D1.3) pour les chambres, halls, … et un deuxième dans la 2ème rangée D2.4(protégé par un disjoncteur 30ma).
Disjoncteur ou différentiel, chacun à sa fonction bien définie et il ne faut pas les confondre.
« Pour la cuisine je mettrais deux lignes 'divers' » : C’est une bonne idée : j’y ai pensé et je crois que je vais le faire
Voilà, en attendant d’autres commentaires, je pars travailler. Je reviendrai ce soir pour ajouter des modifications et tracer le schéma unifilaire.
Le schéma unifilaire se dessine en général quand toute l'installation est terminée. Jamais je ne l'ai fait avant.

Bonjour Cory et sousou23, et merci pour vos précieuses réponses.

Je ne sais pas qui a installé ce disjoncteur de 32A. J’en sais encore moins s’il s’agit du matériel belge.
En tout cas il doit venir d’une autre époque. En quoi est-ce important ?

Je vais me renseigner chez mon fournisseur ou l’électricien attiré de l’immeuble.

Oui, je compte bien raccorder ma taque en triphasé, puisque je l’ai.


Donc à l’entrée de mon 2ème coffret je vais prendre in interrupteur, qui alimentera mon différentiel 30mA (qui n’alimentera que ma cuisinière) ET le reste de ma cuisine. Je n’aurai donc plus besoin de mon disjoncteur 32A pour ma cuisinière ?


Je suis d’accord avec toi quant au dessin de l’unifilaire. Mais cela aide aussi celui qui me donnera un coup de main au câblage.

Exellente journée à tous les deux.

Je ne sais pas qui a installé ce disjoncteur de 32A. J’en sais encore moins s’il s’agit du matériel belge.
En tout cas il doit venir d’une autre époque. En quoi est-ce important ?
S'il s'agit d'un disjoncteur étranger il faut bien s'assurer qu'il soit aux normes Belges.
Je vais me renseigner chez mon fournisseur ou l’électricien attiré de l’immeuble.

Oui, je compte bien raccorder ma taque en triphasé, puisque je l’ai.
Très bien.
Donc à l’entrée de mon 2ème coffret je vais prendre in interrupteur, qui alimentera mon différentiel 30mA (qui n’alimentera que ma cuisinière) ET le reste de ma cuisine. Je n’aurai donc plus besoin de mon disjoncteur 32A pour ma cuisinière ?
Il faut toujours après le différentiel un disjoncteur de calibre en fonction de la puissance à protéger.
Un différentiel protège des pertes éventuelles, le disjoncteur protège des court-circuits ou surcharge.

Et 4 carré, c'est 25a max...

C'est en mono qu'on met 32.

Parfait.
A ce soir pour d'autres questions.
Bonne journée, Cory

Bonjour

Quand je parle de couper en deux l'éclairage, c'est uniquement de la tolérance de panne. Si une panne dans un circuit on a toujours l'autre pour se déplacer et pas que la sdb... On peut également faire des circuits mixtes croisé lampes d'une pièce et prise d'une autre, mais cela nécessite du 2,5mm2 ce qui dans une installation sans doute avec boite de dérivation et consommateurs à la queue leuleu n'est pas évident...

Si en sortie du compteur il y a un disjoncteur de 32A, ce n'est pas bon, le premier appareil de protection doit être un différentiel de 300mA.

il doit y avoir
[colonne d'alimentation Unerg/sibelga][dérivation][disjoncteur branchement du GRD (scellé)][compteur][câble 4x10 vers coffret][Différentiel 300mA][.....]

Une photo du compteur dans son ensemble serait utile avec photo du ou des disjoncteurs, de même le coffret actuel avec son câble venant du compteur.

Enfin les sani broyeur sont interdits en Belgique

Sanibroyeur ou broyeur d'aliment ?
Deux fonctions différentes.
Broyeur d'aliments interdits, mais sanibroyeur ?

L'un et l'autre sont interdits en cuisine, pas de wc en cuisine et pas de hachoir sous l'évier

Je suppose que c'est une pompe de relevage des eaux grises (vérifier la T° des eaux de sortie du LV et de l'évier)