Avis chauffage sol

max88 · 10 Août 2023

kevart a dit:
Tu es en finition crépi?

Non brique en finition

kevart · 10 Août 2023

max88 a dit:
Non brique en finition

Ils font comment au niveau des fondations?

max88 · 10 Août 2023

kevart a dit:
Ils font comment au niveau des fondations?

Comment ca ?
Je ne cprends pas ta question kev

belval · 11 Août 2023

Le degré d'isolation et niveau d'isolation en nouvelle construction dépend bien souvent plus du portefeuille du propriétaire et du souhait de celui-ci d'isoler plus que la normale ou pas.
Le plus important est d'une part d'être cohérent dans l'isolation des différentes parois et d'avoir, indépendamment du type d'isolant, d'avoir grosso-modo, la même valeur d'isolation pour les murs ou la toiture, etc..(c'est stupide d'avoir des murs surisolé et une toiture qui ne l'est pas)
Et d'autre part, de la bonne mise en oeuvre de l'isolant et d'une bonne étanchéité à l'air.(pour que l'isolation soit efficace)
La compacité de la construction joue un role aussi ainsi que son orientation, de même que les apports gratuits.
dans le confort ressenti d'une maison.
Tout celà pour dire que 14 cm dans les murs,25 à 30 cm en toiture et 12 au sol me semble déjà pas mal à condition que celà soit bien placé selon les règles de l'art.
Aller plus loin va couter plus cher et le retour sur investissement me semble hypothétique.

antoine7850 · 11 Août 2023

belval a dit:
Le degré d'isolation et niveau d'isolation en nouvelle construction dépend bien souvent plus du portefeuille du propriétaire et du souhait de celui-ci d'isoler plus que la normale ou pas.
Le plus important est d'une part d'être cohérent dans l'isolation des différentes parois et d'avoir, indépendamment du type d'isolant, d'avoir grosso-modo, la même valeur d'isolation pour les murs ou la toiture, etc..(c'est stupide d'avoir des murs surisolé et une toiture qui ne l'est pas)
Et d'autre part, de la bonne mise en oeuvre de l'isolant et d'une bonne étanchéité à l'air.(pour que l'isolation soit efficace)
La compacité de la construction joue un role aussi ainsi que son orientation, de même que les apports gratuits.
dans le confort ressenti d'une maison.
Tout celà pour dire que 14 cm dans les murs,25 à 30 cm en toiture et 12 au sol me semble déjà pas mal à condition que celà soit bien placé selon les règles de l'art.
Aller plus loin va couter plus cher et le retour sur investissement me semble hypothétique.

Dingue que tous ceux ayant isolé « juste à la norme » expliquent sur le forum regretter de ne pas avoir mis le max et que maintenant c’est trop tard

belval · 11 Août 2023

antoine7850 a dit:
Dingue que tous ceux ayant isolé « juste à la norme » expliquent sur le forum regretter de ne pas avoir mis le max et que maintenant c’est trop tard

Nos grands parents et parents vivaient dans des maisons pas ou peu isolées; c'est dingue aussi comment ils ont survécus!!!

antoine7850 · 11 Août 2023

belval a dit:
Nos grands parents et parents vivaient dans des maisons pas ou peu isolées; c'est dingue aussi comment ils ont survécus!!!

Dingue hein

kenny82 · 11 Août 2023

belval a dit:
Nos grands parents et parents vivaient dans des maisons pas ou peu isolées; c'est dingue aussi comment ils ont survécus!!!

Ben
ils étaient habillés dedans comme dehors
Et
avaient plus de couverture que de matelas avec des bouillottes et des salamandres pour réchauffer le lit avant
Et
Avaient un fourneau en marche
Etc

dingue oui

Les chiffres que vous énoncés sont plus faibles que ce que l on utilise en norme en france
Ce qui aux vues de mes lectures ici est inhabituel

surtout au vu que j ai 36 et vous 12 la semaine derniere en été….

Deplus
On ne refait jamais l isolation du plancher
Jamais
Donc si il y a un point ou il faut prevoir plus meme si c est pas le point le plus dispersif ( et donc rentable ) c est bien le plancher

les autres point sont améliorables du long de la vie d une maison

Apres
aller au dela d un R de 10 ou d un U de 0,1 pour une paroi est effectivement trop (25-30cm de polyuréthane)
Mais
pour le toit on s en rapproche vite ( idealement avec un isolant mince métallique)

Le point ou je vous rejoint est sur la bonne mise en oeuvre et l etancheite
Mais
pas sur les apport naturels pour du confort

c est pour le porte monnaie
Et si mal fait mal gerer c est l opposé du confort
Croyez en une personne qui vie dans un climat que vous aurez peut etre d ici 30ans….

on peut le faire aussi a la coréenne pour les espaces vitrés :
Double fenetre ( pas simplement double vitrage )
Et
Baie vitrée derrière un balcon_veranda
Ce qui aide aussi pour le bruit au passage

Bon ils ne sont pas adeptes des volets qui aident aussi

bref

il faut aussi voir le futur et ce qui sera ou non possible de faire plus tard

Wark · 11 Août 2023

C'est dingue aussi comme isoler vient avec d'autres contraintes comme les vmc, l'humidité et pleins de choses qui sont plus que juste "mettre un panneau de PIR et un pare-vapeur"

kenny82 · 11 Août 2023

Et que dans une maison isolée la vmc devient le premier poste de deperditions si pas double flux

antoine7850 · 11 Août 2023

Wark a dit:
C'est dingue aussi comme isoler vient avec d'autres contraintes comme les vmc, l'humidité et pleins de choses qui sont plus que juste "mettre un panneau de PIR et un pare-vapeur"

Oui enfin il y a isoler et isoler.
Isoler un toit avec 20cm de PIR ou 30cm de laine de bois et un frein vapeur performant n’est pas pareil.
La gestion de l’humidité ambiante est toute autre.

Idem pour les parois, suffit d’étudier et se renseigner sur l’isolant via bloc de chaux/chanvre

Wark · 11 Août 2023

Ce que je veux dire, c'est qu'on dit trop souvent "isoler isoler isoler" mais l'isolation, c'est un métier et le faire correctement, ça revient souvent beaucoup plus cher que le message de base.

On a souvent des coûts cachés en construction mais rarement comme ça.

Le Leu · 11 Août 2023

belval a dit:
Le degré d'isolation et niveau d'isolation en nouvelle construction dépend bien souvent plus du portefeuille du propriétaire et du souhait de celui-ci d'isoler plus que la normale ou pas.

Le gros gros problème dans les nouvelles constructions c'est qu'au départ les architectes ne prévoient pas des projets énergétiquements efficaces, c'est d'abord le style, le coup d'oeil et ensuite au maître d'oeuvre à casquer pour compenser avec une grosse isolation...

max88 · 11 Août 2023

Le Leu a dit:
Le gros gros problème dans les nouvelles constructions c'est qu'au départ les architectes ne prévoient pas des projets énergétiquements efficaces, c'est d'abord le style, le coup d'oeil et ensuite au maître d'oeuvre à casquer pour compenser avec une grosse isolation...

Moi avec la disposition de mon terrain je n'avais pas 50 possibilités ...
C'est pour cela que je réfléchi à l'isolation car les devis PAC AIR EAU --> PAC + MO + RACCORD + CHAUFFAGE SOL --> 15 à 20k (sans eau chaude)

belval · 11 Août 2023

kenny82 a dit:
Ben
ils étaient habillés dedans comme dehors
Et
avaient plus de couverture que de matelas avec des bouillottes et des salamandres pour réchauffer le lit avant
Et
Avaient un fourneau en marche
Etc

dingue oui

Les chiffres que vous énoncés sont plus faibles que ce que l on utilise en norme en france
Ce qui aux vues de mes lectures ici est inhabituel

surtout au vu que j ai 36 et vous 12 la semaine derniere en été….

Deplus
On ne refait jamais l isolation du plancher
Jamais
Donc si il y a un point ou il faut prevoir plus meme si c est pas le point le plus dispersif ( et donc rentable ) c est bien le plancher

les autres point sont améliorables du long de la vie d une maison

Apres
aller au dela d un R de 10 ou d un U de 0,1 pour une paroi est effectivement trop (25-30cm de polyuréthane)
Mais
pour le toit on s en rapproche vite ( idealement avec un isolant mince métallique)

Le point ou je vous rejoint est sur la bonne mise en oeuvre et l etancheite
Mais
pas sur les apport naturels pour du confort

c est pour le porte monnaie
Et si mal fait mal gerer c est l opposé du confort
Croyez en une personne qui vie dans un climat que vous aurez peut etre d ici 30ans….

on peut le faire aussi a la coréenne pour les espaces vitrés :
Double fenetre ( pas simplement double vitrage )
Et
Baie vitrée derrière un balcon_veranda
Ce qui aide aussi pour le bruit au passage

Bon ils ne sont pas adeptes des volets qui aident aussi

bref

il faut aussi voir le futur et ce qui sera ou non possible de faire plus tard

Petite précision, je ne dis pas qu'il faut revenir au temps de nos grands-parents, loin de là, mais ce que je veux dire, c'est que si vous isolez, faites-le intelligeamment et efficacement et rationnellement.

antoine7850 · 11 Août 2023

belval a dit:
Petite précision, je ne dis pas qu'il faut revenir au temps de nos grands-parents, loin de là, mais ce que je veux dire, c'est que si vous isolez, faites-le intelligeamment et efficacement et rationnellement.

Zoup virage à 180degres…

Construite intelligemment et rationnellement au jour d’aujourd’hui c’est de minimiser voir éviter les déperditions de chaleur en hiver et surtout se protéger des surchauffes en été.

Il n’est donc presque pas possible de trop isoler

Par contre isoler trop peu et le regretter plus tard…ben c’est trop tard, plus moyen de revenir en arrière.

belval · 12 Août 2023

antoine7850 a dit:
Zoup virage à 180degres…

Construite intelligemment et rationnellement au jour d’aujourd’hui c’est de minimiser voir éviter les déperditions de chaleur en hiver et surtout se protéger des surchauffes en été.

Il n’est donc presque pas possible de trop isoler

Par contre isoler trop peu et le regretter plus tard…ben c’est trop tard, plus moyen de revenir en arrière.

Il n'y a pas de virage à 180; c'est vous qui dès le départ, ne m'avez pas compris: j'ai déjà vu une maison avec30 cm d'isolant au sol (c'était une o.b. passive et à cause des grandes baies vitrées, ils avaient été "obligés" par le logiciel qui calcule tout ça, d'augmenter l'isolation pour rentrer dans les normes"passives") et j'ai déjà vu aussi dans une maison Bla**er une isolation non jointive qui flottait dans la coulisse (à mon avis cette isolation est peu efficace).
c'est la raison pour laquelle j'avais dit et je le pense que point de vue isolation quand bien même on souhaite beaucoup isoler, on est limité par son portefeuille. Et que tant qu'à faire une isolation, il y a lieu de bien la mettre en oeuvre pour qu'elle soit efficace. Je vous rejoint quand vous dites que quand on isole trop peu, bien souvent, il est trop tard pour y remédier par la suite, j'y ajouterais que quand c'est mal fait, bien souvent, il est trop tard pour y remédier par la suite.
Pour un chauffage sol, une bonne isolation est nécessaire, et en rénovation, bien souvent, c'est là que le problème réside.

kenny82 · 12 Août 2023

belval a dit:
Il n'y a pas de virage à 180; c'est vous qui dès le départ, ne m'avez pas compris: j'ai déjà vu une maison avec30 cm d'isolant au sol (c'était une o.b. passive et à cause des grandes baies vitrées, ils avaient été "obligés" par le logiciel qui calcule tout ça, d'augmenter l'isolation pour rentrer dans les normes"passives") et j'ai déjà vu aussi dans une maison Bla**er une isolation non jointive qui flottait dans la coulisse (à mon avis cette isolation est peu efficace).
c'est la raison pour laquelle j'avais dit et je le pense que point de vue isolation quand bien même on souhaite beaucoup isoler, on est limité par son portefeuille. Et que tant qu'à faire une isolation, il y a lieu de bien la mettre en oeuvre pour qu'elle soit efficace. Je vous rejoint quand vous dites que quand on isole trop peu, bien souvent, il est trop tard pour y remédier par la suite, j'y ajouterais que quand c'est mal fait, bien souvent, il est trop tard pour y remédier par la suite.
Pour un chauffage sol, une bonne isolation est nécessaire, et en rénovation, bien souvent, c'est là que le problème réside.

Juste pour un point plancher

le plancher n impose pas un isolant pour fonctionner correctement

il y en a qui tournent sur terre plein direct
Et
jusqu a la fin des annees 80 c etait un isolant de 2,5 cm en PE sans réflecteur alu ( en france )

et on n a pas a monter la température d eau pour chauffer

juste un poil moins efficace energetiquement

Le cas de la maison passive avec les baies est pour moi un tour de passe passe bien inutile dans la future vie de la maison
Mais bon les bureaux d etudes sont remplis maintenant de personnes qui réfléchissent apres que l’ordinateur ait reflechi pour eux lol

Tchotto · 12 Août 2023

Salut ! On ne réfléchit plus ou bien moins qu'avant ! On se mouille moins : on élabore des algorithmes, on remplit des " blancs " dans un tableau d'ordinateur et on applique la formule !! Aucune créativité ni initiative presque !!

C'est comme en droit, au lieu d'analyser et de juger le dossier au " cas par cas ", on épluche l'ordi pour trouver corrélation avec la " jurisprudence " et on applique la même sentence au cas soumis !! Souvent du n'importe quoi , hélas ! Dans tous les domaines !

Dans le fond, pour octroyer des primes à la rénovation, à l'isolation de nos baraques, les chantiers devraient être suivis de (très) près et en cours des travaux... avant " camouflage " des erreurs ou des fautes ou des malfaçons flagrantes par des contrôleurs et pas par l'architecte qui est lié au projet et qui aurait tendance à " fermer les yeux " pour autant qu'il visite assidument son(ses) chantier(s).!!!!

Mais il n'y a hélas pas assez de " compagnons" pour faire nos maisons !
Constater les manques " après travaux d'isolation" avec une caméra infrarouge ? Il est souvent trop tard pour corriger le tir !!!

.

Etablir un cahier des charges, tout le monde peut le faire !
Mais pour réaliser le travail , il faut des gens formés et motivés et guidés par le goût du travail "bien fait".
Hélas, une fois le devis signé et accepté, les travaux devraient être finis avant de commencer !!! Grrrrr !

Heureusement, il y a des gens consciencieux qui ont encore l'amour et la fierté du travail bien fait !

ps: certains architectes vous diront que " l'on ne construit plus pour 100 ans " !!!
C'est à ce train-là que l'on va sauver la Planète !?! Chercher l'erreur !!! Ciao.

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