Avis dimensionnement d'une VMCDF pour maison unifamiliale

Bonjour,

J'aimerais vos avis sur les débits de pulsion / extraction pour une maison unifamiliale classique.

Si j'applique les débits théoriques belges à mon habitation, j'arrive à des chiffres énormes (pour ce qui reste une petite maison), et surtout, l'équilibre entre pulsion / extraction n'y est pas du tout.
Voilà ce que ça donne.



et voici les plans résumés de cette habitation.




Pour info, on sera trois dans cette maison, et le troisième qui est actuellement un comble non aménagé et non isolé, sera un grand plateau, mais j'aimerais néanmoins prévoir toutes les arrivées nécessaires pour en faire une maison 4 chambres à l'avenir.

Pour diminuer les débits de pulsion, j'ai lu sur ce site, qu'il était acceptable de limiter ces débits à 36 m3/h, pour les chambres destinés à une seule personne.
Voilà ce que ça donne alors :



On est toujours à des débits de pulsion élevé et loin de l'équilibre.
J'ai alors appliqué un débit maximum de 36 m3/h également pour la chambre parental (ca ne me choque pas en sachant qu'un être humain consomme 0,6 m3/h), et équilibré en mettant des bouches au niveau des paliers du 1er et du 3ème.



Personnellement je trouve toujours ces débits énormes même si on parle de débit en boost et apparemment je suis pas le seul à le penser.
Alors voilà, dans la mesure où je ne vais pas demandé de prime, que je ne vais pas travailler avec un bureau PEB,... qu'est ce qui m'oblige à les respecter?
D'autant plus qu'on se dirige de plus en plus vers une normalisation européenne, et que les autres pays qui nous entourent ont des normes bien moins sévères.
C'est quand même fou, on investit beaucoup d'argent dans de l'isolation et des étanchéités à l'air, et dans le même temps on doit réchauffer 326 m3/h avec facile un delta de 5° pour une bonne vmc avec un rendement de 85%.

Pour mon cas perso je serais d'avis de ne pas suivre cette norme, et de me baser sur un calcul à la @vmcdfb.
En plus, je n'ai pas beaucoup de place... Mettre des faux plafonds partout c'est pas possible vu la hauteur des plafonds, et me limiter à des tubes en DN75 pour chaque bouche (réseau pieuvre) me faciliterait beaucoup la tâche.
Il n'y aurait pas d'équilibrage au niveau des bouches de pulsion, contrairement au bouche d'extraction, comme le fait @vmcdfb si j'ai bien compris.

Donc voilà ce que ça donnerait :


Alors voilà, vous en pensez quoi?
Pour l'équilibrage en extraction j'ai hésité entre le palier du rez et le palier du premier?
J'ai prévu de bien isolé la maison et les étanchéité à l'air seront au rendez-vous.
J'ai aussi d'autres questions mais il y a déjà pas mal d'infos pour le moment.

Alors oui, j'aurais préféré travaillé avec un bon artisan. Malheureusement je suis plus que juste niveau financier, et j'ai pas 8000 € pour ce poste.
Les 8000 € sont une estimation de ce que j'ai pu lire ici pour ce type de travail. Je ne me suis pas permis de faire perdre du temps à des indépendants pour quelque chose que je sais ne pas pouvoir me permettre. Cependant, cette technique est selon moi primordiale dans une rénovation actuelle.

Merci d'avance pour vos retours

Bonjour,

Je me suis permis de faire le calcul mais malheureusement je ne sais pas vous envoyer la photo de mon écran de pc. J'arrive à l'equilibre à
465 m3/h. Si on peut m'aiguiller pour la marche à suivre pour la photo de mon tableau...

Joelo a dit:

Je me suis permis de faire le calcul mais malheureusement je ne sais pas vous envoyer la photo de mon écran de pc. J'arrive à l'equilibre à
465 m3/h. Si on peut m'aiguiller pour la marche à suivre pour la photo de mon tableau...

Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

Vous pouvez facilement faire une photo de votre écran avec l'application "Outil capture d'écran" si vous êtes sous windows.
1. Dans la barre de recherche Windows, taper "outil capture d'écran"
2. Cliquer sur outil capture d'écran, l'application s'ouvre.
3. Cliquer sur nouveau, votre écran deviendra grisé
4. Avec la croix, et en maintenant le click gauche, sélectionner la zone souhaitée de la capture.
5. Cliquer sur "fichier" => "enregistrer", sélectionner un dossier et nommer la photo.
Vous pouvez faire directement un click droit sur la capture et cliquer sur copier, et faire un Ctrl + v, la où vous souhaitez coller la photo

Une deuxième solution encore plus simple :
1. Vous appuyer sur la touche PrtScn de votre clavier.
2. Vous revenez dans votre forum préféré, cliquer avec votre souris la où vous voulez que l'image soit et vous appuyez sur Ctrl + v
et ça donnera ça :


Bàv

Bonjour,
je tiens quand même à préciser que je n'ai jamais dit ni écrit de ne pas respecter le PEB.

Il y a obligation de respecter le volume nominal PEB qui correspond au volume Boost VMC. Pour le reste il y a aussi le volume jour et le volume nuit et le volume absence !

En Boost, il est aussi possible de mettre dans les WC et SdB + de volume pour réduire le problème d'équilibrage.

Je n'ai jamais dit non plus de ne pas les respecter, mais à partir du moment où il n'y a pas de raison à les respecter (technologie et financier), pourquoi les suivre?
Vous avez quand même écrit : " Le summum du volume de renouvellement d’air est détenu par la Belgique et la Hollande avec des volumes 2 fois plus important que la moyenne Européenne !".

Je ne cherche pas à être plus catholique que le pape, mais juste implémenter cette technologie que j'estime indispensable, dans les limites du raisonnable, ... car c'est certain que plus de m3 = plus d'€.

Je m'en fiche de respecter une norme ou l'autre, ce que je souhaiterais c'est que le système marche, fasse son taf, et pour un coût juste.
Un peu comme sur votre blog, où vous mentionnez vos volumes personnels de renouvellement d'air, légitimé par vos 35 ans d'utilisation de ce système.

Sauf que moi je n'ai pas ce recul, et donc je me base sur les ressources disponibles, dont vous faites partie.

J'ai bien compris les différents niveaux de fonctionnement du système (boost, jour, nuit), aussi qu'il est préférable de choisir un système sans domotique pour gérer des situations particulières, en gros le système le plus simple possible, etc...

J'aurais aimé avoir votre avis sur le dernier système proposé, et sur l'équilibrage de celui-ci.

Bonjour,
en volume jour, le seul dont je parle maintenant puisque le plus utilisé. Donc je ne parle pas de Boost ou du volume nominal PEB ... pas plus que du volume nuit qui est une supercherie intellectuelle quand on regarde le truc à la loupe (volumes chambres, etc.).

Le volume jour me semblerait bon à environ 200 m3/h (suivant le Nb de personnes). Mais en gardant 40m3/h dans la chambre des parents (ou chambre avec 2 personnes). Et je mettrais au moins 20m3/h en WC.

Précision, réglementairement en Belgique il y a la solution du recyclage d'air des chambres dans le salon-séjour ... très intéressant pour faire diminuer le volume global en insufflation, favoriser l'équilibrage et choisir une DF plus petite ... voir le réglementation CSTC.

PS) mes volumes perso: c'est en France dans une maison de 120m2 chauffés avec 3 personnes max en régime de croisière

Merci pour votre réponse.
J'essaye de synthétiser ce tas d'informations, mais franchement, j'ai du mal...

Si je suis votre blog, et votre dimensionnement personnel, vous expliquez que vous appliquez un débit par bouche pour une pièce de 20 m² de :

• Vitesse jour : 17 m³/h par bouche, le renouvellement est de 0,40 volume/h.
• Vitesse Boost : 40 m³/h par bouche, le renouvellement est de 0,95 volume/h

Donc en gros, il y a un rapport de 2.4 entre les deux.
Vu que nos "volumes réglementaire belges sont des minimas, qu'il faut interpréter comme des maximas sinon bonjour les dégâts", je suppose que notre réglementation parle des débits "boosts"?

Et là où je suis totalement perdu, c'est quand vous estimez un volume jour pour mon chez moi de 200 m3/h, car si je l'applique avec le rapport vitesse jour et vitesse boost que vous appliquez chez vous, j'arrive à une vmc de 480 m3/h.
Il est vrai que vous précisez que votre installation aurait fait 200 m3/h si vous n'aviez pas eu une hotte passive ce qui est mon cas, mais même dans ce cas, mon installation devrait faire 333 m3/h.
Suivant le cas de la hotte passive ou pas, on est donc au-delà ou quasi pareil que la réglementation belge que vous jugez et que je juge aussi excessive.

Je cherche pas la petite bête mais juste à comprendre...

Remarque :
- Dans mon dernier "modèle" il y a 40 m3/h prévu dans toutes les chambres, car vous précisez (excusez moi de toujours y revenir) que votre modèle prévoit une bouche de 40 m3/h en DN 75 sans équilibrage des débits en pulsion.
Donc je suppose que dans le calcul il faut considérer 40 m3/h par bouche, et que dans la réalité on a ce que l'on a?

- Pour les WC, je peux même mettre 25 m3/h, ca équilibrera le tout.
Par contre, ça vous semble juste d'équilibrer avec le palier du 1er et le palier du 3eme. J'ai lu dans un autre poste que vous préconisez plus le palier du rez?
Quid d'une extraction dans le local VMC?

- Pour le transfert d'air je ne suis pas pour. C'est rajouter un truc compliqué à quelque chose de déjà pas très facile, c'est pas top. En plus j'ai lu la norme, mais rien ne dit que les volumes du séjours qui en profiteraient ne doivent pas être comptabilisé dans le dimensionnement de la VMC donc bon... A la limite placer les tubes pour être dans la norme pourquoi pas, mais de là à s'en servir, il y a de la marge...

- Dans mon cas, le palier du rez, est mitoyen à la buanderie qui n'est pas chauffée. Elle comprendra un boiler thermodynamique qui prendra l'air de la pièce en période froide. Peut-être qu'une solution serait d'y mettre une bouche d'extraction avec une grille de transfert dans le mur séparant le palier rez de la buanderie? Par contre là, au niveau étanchéité à l'air je suis mort...

Excusez moi à tous d'être pressant sur cette question, mais je suis un peu dans la merde.
J'ai pas, j'ai plus le temps de me poser 36000 questions sur le pourquoi du comment et mon "art" de la procrastination doit prendre fin, faut que je prenne des décisions, ou je vais me retrouver dans une merde internationale.

Ce problème de VMCDF me bloque, car je ne peux ni dimensionner mon chauffage justement sans savoir les débits, ni dimensionner ma gaine technique, ni savoir sur plan ce que représenterait le tubage, ni savoir si économiquement c'est possible,...

Donc voilà, j'ai posé le pour et le contre et j'arrive au dimensionnement suivant :



Avec ça je respecte plus ou moins la NBN D 50-001, en tout cas il y a moyen de se défendre, à part pour le séjour, quoique, il y aura toujours moyen d'installer un tube pour le recyclage de l'air ou autre...

Svp validez moi ce dimensionnement où faites moi des remarques claires, car je vais rester bloqué là-dessus, alors que j'ai plein d'autre truc à faire.
Moi ce que je voudrais c'est qu'une vmc du genre d'une maico 320 soit suffisante pour mon installation.
Par après, si j'ai un matériel de qualité, et un tubage adéquat, je pourrai faire des réglages précis et / ou des adaptations, avec l'expérience du vécu.

Merci d'avance

Bonjour,
arrêter de comparer avec un français et les normes françaises, vous faites fausse route. Chaque pays a sa réglementation, il faut faire avec.

Personne ne validera en Belgique votre tableau avec des volumes réputés Boost ... vous devez comprendre ça

Vos gaines en DN75 ne peuvent pas aller en Belgique, il vous faut du DN90 !
Vous n'êtes pas pour le transfert d'air (Séjour-Chambres) pour gagner 110 m3/h !!
Au séjour il vous faut 3 bouches et pas 2 !!!

Je vous conseille de faire un tableau au volume jour avec vos volumes jour et là les conseils deviendront possibles.

uper, tout ce que je viens d'écrire est parti .
Bon, soit, on va résumer...

1. Déjà j'aimerais bien comprendre ce que vous considérez comme un volume jour au sens de la norme car là, j'y comprends plus rien.

2. Je ne souhaite pas comparer france-belgique ou autre, je veux un truc qui marche. Si c'est dans les normes nationales c'est mieux, mais si ces normes sont ridicules, à quoi bon les suivre?

2. Mon dernier tableau respecte les normes belges il me semble, au moins au niveau des débits.
Pour le diamètre des tubes, je ne suis peut être pas dans la norme, mais faudra qu'on m'explique comment un DN75 peut délivrer 40 m3/h en France, alors qu'il faut un DN90 en Belgique?

3. Je suis pas pour le transfert d'air, même pour 110m3/h.
J'estime que quand on met des milliers d'euros dans le renouvellement d'air, c'est pas pour récupérer l'air 'une autre pièce. Autant mieux ne rien faire dans ce cas là...

Voici mon tableau en volume jour (j'ai juste remplacé "volume boost" par "volume jour"), car je ne pourrais faire autrement vu que je considère la réglementation belge comme un max (donc boost)...

J'ai modifié le diamètre des tuyaux en DN90, mais je ne sais même pas si le DN75 était réalisable. En tout cas ça sera beaucoup plus difficile avec ce diamètre...

Bonsoir,
dur-dur de vous faire comprendre ! Si en 2011 j'avais connu le DN90 en double flux, j'aurais poser à certaines bouches du DN90 ... je suis con mais quand même

J'ai une hotte passive, mon Boost est uniquement là pour la hotte passive. Encore une fois ne comparez pas. Par chance en 2011 j'ai choisie une Rolls en DF mais pour les gaines et les bouches je me suis loupé faute de savoir ... déjà bien beau d'avoir choisi des gaines PEHD.

Si je donne des conseils "fiables" depuis 2015, avant j'étais dans l'approximatif et je le reconnais.

Voilà ce que ça donne en volumes jours. A vous d'adapter l'extraction et surtout l'insufflation en fonction du Nb de personnes et de vos envies.

J'ai pris un volume communément admis en Europe avec 20m3/h/personne ... particulièrement dans les chambres trop souvent oubliées

Bonjour vmcdbf,

Voilà ce que ça donnerait en volume jour.



J'ai augmenter la pulsion dans le séjour car c'est difficile d'équilibrer avec ces valeurs.

Par contre pour le dimensionnement de l'appareil, on prend quel coefficient pour assurer le volume boost?

bàv

Bonsoir,
c'est à vous de voir pour le Boost sachant qu'en Belgique il y a une réglementation.

Bonsoir,

Donc on en revient à ce tableau avec avec un volume jour qui devrait être remplacé par volume boost...


Je vais m’arrêter sur ces données pour avancer.

Merci pour vos retours.

Si votre bâtiment n'est pas soumis à la peb, il n'y a pas de problème. Si il l'est je vous conseille de respecter la norme, à bxl ils sont assez pointu à ce sujet. La différence de prix entre un groupe de ventilation de 450m3 et un 600 est de quelques centaines d'euro, la prime pour le double flux peut monter à 3500 euro si je ne me trompe. Le fait d'avoir installé aux normes, sera d'autant plus intéressant en cas de location ou vente future du bien[on ne sait jamais de quoi demain est fait]
Je suis par contre assez d'accord avec vous au sujet des débits législatifs à pourvoir en Belgique. Je ne parle même pas des lobbys...
Vous n'avez pas une petite maison non plus.

Bonjour Licence4,

Elle ne sera pas soumise à la PEB, car je n'en ferai pas la demande, mais si je suis les règles strictes, je devrais en être.
Je modifie ma façade arrière, et "j'améliore" la façade avant (crépis + isolation sur une partie de la façade + velux).
Pour les primes, quand je vois que je paye beaucoup plus en précompte immobilier, pour mon appart "vétuste" de 90 m2, en comparaison à certains collègues qui ont réaménagés de vieilles fermes, pour certain avec piscine, je me dis que c'est intéressant d'attendre la "régularisation urbanistique"...
J'espère que ça sera une belle "petite" maison en tout cas

LICENCE4 a dit:

Si votre bâtiment n'est pas soumis à la peb, il n'y a pas de problème. Si il l'est je vous conseille de respecter la norme, à bxl ils sont assez pointu à ce sujet. La différence de prix entre un groupe de ventilation de 450m3 et un 600 est de quelques centaines d'euro, la prime pour le double flux peut monter à 3500 euro si je ne me trompe. Le fait d'avoir installé aux normes, sera d'autant plus intéressant en cas de location ou vente future du bien[on ne sait jamais de quoi demain est fait]
Je suis par contre assez d'accord avec vous au sujet des débits législatifs à pourvoir en Belgique. Je ne parle même pas des lobbys...
Vous n'avez pas une petite maison non plus.

Cliquez pour agrandir...

Par contre, je serais assez intéressé d'avoir ton avis sur le dimensionnement de cette installation.