VMC DF - Différence entre pulsion et aspiration

Bonjour,

Mon installateur me dit que c'est normal mais j'en doute.

J'ai une zenhder confoair q 450 que mon installateur a bridé a 400m3 pcq au dessus de ce niveau la machine se met en mode "résistance"

Dans le status ci-joint, on voit que pour atteindre le même debit en pulsions et extraction le ventilateur tourne a 70 et 97% ...

Bref, selon moi il y a un soucis surtout que l'extraction n'a que 3 bouches pour 7 en pulsion.

Pouvez-vous me confirmer que quelque chose ne fonctionne pas normalement ?

C'est un peu dommage d'acheter une 450 bridée a 400 et surtout que le ventilateur qui tourne a 97% va s user plus vite et consommer plus.

Merci d'avance pour vos avis

Peut-être poser le question à Zendler?

adrika a dit:

Peut-être poser le question à Zendler?

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Zenhder est venu voir et tester la machine.
La machine elle même n'a pas de soucis, mais ils ne peuvent pas donner leur avis sur l'installation qui n'est pas de leur responsabilité

N'empêche qu'ils peuvent vous dire s'il n'y a pas un soucis.
Personnellement, 3 buses d'extraction et 7 de pulsions, il y a un problème. Les volumes entrants et sortants ne sont pas respectés.

Ce serait bien de vérifier les débits à chaque bouche avec un anémomètre et de voir ce que l'on devrait avoir sur chaque bouche en fonction des surfaces et des fonctions des locaux. Mais ça parait effectivement étrange d'avoir seulement 3 bouches d'extractions pour 7 bouches de pulsions.
En général, on essaie alors de rééquilibré en ajoutant une pulsion dans un espace de transfert comme un hall ou un escalier.

adrika a dit:

N'empêche qu'ils peuvent vous dire s'il n'y a pas un soucis.
Personnellement, 3 buses d'extraction et 7 de pulsions, il y a un problème. Les volumes entrants et sortants ne sont pas respectés.

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Si, les volumes sont respectés avec l ouverture / fermeture des bouches et sont conformes a l audit. Mais ça n'est pas la question

benlan2000 a dit:

Ce serait bien de vérifier les débits à chaque bouche avec un anémomètre et de voir ce que l'on devrait avoir sur chaque bouche en fonction des surfaces et des fonctions des locaux. Mais ça parait effectivement étrange d'avoir seulement 3 bouches d'extractions pour 7 bouches de pulsions.
En général, on essaie alors de rééquilibré en ajoutant une pulsion dans un espace de transfert comme un hall ou un escalier.

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Une cuisine et 2 salles de bain ... Le reste sont des pièces de vie...

mikamic a dit:

Une cuisine et 2 salles de bain ... Le reste sont des pièces de vie...

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Oui, mais elles font quelles surfaces les pièces de vies.
L'audit reprend les débits minimum à respecter pour chacune des pièces mais ne prend pas en compte l'équilibrage de l'installation.

Exemple:
pour un séjour de 30m² le débit minimum que le système doit être capable de fournir sera de minimum de 108 m³/h
et pour 6 chambres de 16 m², le débit minimum que le système doit être capable de fournir sera de minimum de 57.6 m³/h par chambre.
Soit un total de pulsions minimum de 338.4 m³/h

Tandis que pour l'extraction, une cuisine "ouverte" le débit minimum que le système doit être capable de fournir sera de minimum de 75 m³/h.
et pour 2 salle de bain de moins de 13.89m², le débit minimum que le système doit être capable de fournir sera de minimum de 50 m³/h par salle de bain.
Soit un total d'extraction de minimum de 175 m³/h.

C'est à partir de ce point que l'on commence à réfléchir à l'équilibrage.
Comme dans cet exemple les normes imposent plus pour le débit minimum de pulsion, l'installateur va ajouter plus de pulsions pour équilibrer l'ensemble.
-Soit en augmentant le débit sur les bouches d'extractions avec, par exemple 138.4 m³/h pour la cuisine + 100 m³/h par salle de bain. (Ce qui oblige la machine à forcer sur le ventilateur d'extraction)
-Soit en ajoutant une ou des bouches supplémentaires dans des espaces de transfert
-Soit en jouant sur les 2 tableaux. (Par exemple extraction cuisine 125m³/h, salle de bain 75m³/h par salle de bain et ajouter une bouche de +/- 63.4 m³/h dans la cage d'escalier).

Dans mon cas, j'ai que 3 petites aspirations. C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi le ventilateur tourne beaucoup plus pour obtenir le même debit sur les 3 aspirations que sur les 7 pulsions.

Et quand je pousse la Vmc en niveau 3 avec 400m3 ... Elle se bride en mode "résistance".

mikamic a dit:

Dans mon cas, j'ai que 3 petites aspirations. C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi le ventilateur tourne beaucoup plus pour obtenir le même debit sur les 3 aspirations que sur les 7 pulsions.

Et quand je pousse la Vmc en niveau 3 avec 400m3 ... Elle se bride en mode "résistance".

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La machine tente évidemment d'équilibrer l'air entrant et l'air sortant.
Dont le système essaie de faire passer la même quantité d'air sur le circuit de pulsion que sur le circuit d'extraction.
Et lorsque vous voulez faire passer un même débit dans une section plus étroite. il y a plus de friction de l'air (perte de charge) et le ventilateur doit compenser en fournissant plus de pression.

benlan2000 a dit:

Parce que lorsque vous voulez faire passer un même débit dans une section plus étroite. il y a plus de friction de de l'air (perte de charge) et le ventilateur doit compenser en fournissant plus de pression.

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Donc vous confirmez un soucis d'installation dans ce cas ?

A volume maximum ... Si un ventilateur tourne a 97% et l'autre a 70% je crains un risque d usure a terme et de conso électrique plus importante

En tout cas, je pense que dans votre cas, il aurait été préférable de prévoir une bouche d'extraction en plus pour facilité l'équilibrage.

benlan2000 a dit:

En tout cas, je pense que dans votre cas, il aurait été préférable de prévoir une bouche d'extraction en plus pour facilité l'équilibrage.

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Peut être mais dans ce cas c'est la pulsion qui devrait tourner plus pour envoyer vers les 7 bouches alors que l'aspiration se fait que sur 3 bouches.

Ici c'est l'inverse, c'est l'aspiration qui tourne plus.

mikamic a dit:

Peut être mais dans ce cas c'est la pulsion qui devrait tourner plus pour envoyer vers les 7 bouches alors que l'aspiration se fait que sur 3 bouches.

Ici c'est l'inverse, c'est l'aspiration qui tourne plus.

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Non, c'est de la physique.

Si vous essayez de faire passer 400m³ d'air en 1h dans trois tuyaux de 20cm de diamètre, il faudra plus de pression que si vous répartissez 400 m³ d'air dans 7 tuyaux de 20 cm de diamètre.

prenez l'exemple d'un Karcher avec de l'eau. Ce le fait de force un débit d'eau à passer par un étroit passage qui crée la pression. La pompe du karcher force le débit à sortir. ce la buse du karcher était plus large, la pression diminuerai malgré la pompe.

mikamic a dit:

Bonjour,
Mon installateur me dit que c'est normal mais j'en doute.
J'ai une zenhder Q 450 que mon installateur a bridé a 400m3/h, au dessus de ce niveau la machine se met en mode "résistance".
Dans les documents ci-joint, on voit que pour atteindre le même débit en pulsions et extraction un ventilateur tourne a 70 % et l'autre à 97% ...
Bref, selon moi il y a un soucis surtout que l'extraction n'a que 3 bouches pour 7 en pulsion.
Pouvez-vous me confirmer que quelque chose ne fonctionne pas normalement ?
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Zenhder est venu voir et tester la machine. La machine elle même n'a pas de soucis, mais ils ne peuvent pas donner leur avis sur l'installation qui n'est pas de leur responsabilité
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Bonjour,

êtes vous en installation "pieuvre PEHD" ou en "linéaire Spiro" ?

En Spiro linéaire : 3 bouches d'extraction en 125 et bien ouvertes VS 7 bouches de pulsion ouvertes chacune selon le bon volume ... ça peut passer.

En PEHD pieuvre : si 3 bouches en gaine DN90 en extract et 7 bouches en gaine DN75 en insuf... c'est risqué.

Pour vos volumes : est-ce le volume Jour-nuit ou le volume Boost ?

Zehnder est son diag : Zehnder ne va pas "tuer" ses installateurs ... même "les pas bons" !

Dans votre cas ce qui me "titille" (juste pour la forme) c'est les 384m3/h en pulsion et les 400m3/h en Extract ... d'où viennent les 16m3/h manquants ?