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Quoi de neuf

Avis installation

  • #1
Bonjour à tous,
Nous envisageons de placer des panneaux sur le toit de notre nouvelle construction.
Nous avons pour l'instant fait faire un premier devis et nous allons probablement en faire au moins un 2eme.

Malgré de nombreuses heures passées à parcourir les différents sujets de cette section, beaucoup de questions restent en suspend pour moi et j'aimerais avoir un avis général sur le devis suivant. Ces dernières années le gouvernement à pris un malin plaisir à complexifier ce sujet, et il est de plus en plus compliqué d'en calculer l'amortissement.

Pour résumer la situation, il s'agit d'un toit orienté S/SE, un arbre situé à +-20m de ce toit fait que de l'ombre est possible en hiver et en automne en début de journée.
Nous avons une consommation actuelle de 7000kWh (pompe à chaleur) qui va potentiellement un peu augmenter dans le futur. (pompe à chaleur refroidissant + potentielle voiture hybride/électrique dans 2 ans)

Le commercial nous a conseillé de partir sur des panneaux Trima en nous certifiant de la qualité et 2 onduleurs SMA SunnyBoy 4 pour profiter de la techno ShadeFix afin de se passer d'optimiseur tout en tirant le max de nos panneaux même durant les périodes d'ombre.

Il a estimé qu'il faudrait 27 panneaux (400Wc) pour malgré l'ombre obtenir une production de 7692kWh.

Je lui ai demandé si il valait mieux essayer de couvrir toute sa consommation ou voir un peu plus petit. Lui semblait d'avis de tout couvrir, mais c'est un commercial, donc je ne m'attendais pas vraiment à une autre réponse. J'ai du mal à estimer pour ma part au vu de l'avenir encore incertain par rapport aux tarifs prosumer.

Le devis est le suivant :
- 27 x Trina Mono 400Wc
- 2 x SunnyBoy 4.0

Total : 11953€ (TVAC 21%)

La société place aussi du SunPower, mais sur le coup le commercial m'a affirmé que la différence de prix ne vaudrait pas le coup.

Je me rend compte en parcourant ce forum après coup que les Trina semblent être un peu le bas de gamme du panneau solaire avec leur 15 ans de garantie et je vois passer pas mal de devis pour du SunPower dans ces tarifs, voir moins.

Es ce que ce devis vous semble abusé ?

De plus, le commercial m'a fourni un tableau de rentabilité.
upload_2021-7-3_16-48-5.png


J'ai tendance à me méfier de ce genre de tableau commercial et j'aime recalculer ce genre de chose par moi même.
Par exemple je remarque que la redevance prosumer a été calculée sur 7692kWh. Hors cette valeur est celle présumée de mon installation en prenant en compte l'ombre. Je suppose que la redevance sera elle calculée sur la production théorique c'est à dire 400*27 et non sur la production réele qui elle ne pourra pas être vérifiée facilement par la CWAPE ? Dans ce cas le tarif prosumer sera plus élevé.

Cette analyse est-elle correcte ?

Avez vous d'autre avis sur quelque chose qui ne serait pas réaliste dans ce tableau de rentabilité ?

Merci d'avance aux personnes qui auront pris de le temps de donner leur avis et de m'aiguiller sur la question.

upload_2021-7-3_16-44-31.png
 
  • #2
Ha tiens, un devis energr€en

Je suis en négociation avec eux aussi. Mon choix s est porté sur les sunpower.

Pour la taxe, il me semble que c est calculé sur la puissance de votre onduleur, tout simplement
 
  • #3
Ok, merci pour cette première info, donc 2 x 4Kw (Les 2 onduleurs) x 87,41€ ca correspond bien au 699€.
Merci pour ce premier éclaircissement :)

Mais donc cela veut dire que mon installation de 27 panneaux de 400Wc ce qui correspond à 10.800Wc sera de toute façon bridée à 8000Wc ? Je suppose que vu l'ombrage possible et les 400Wc qui sont théoriques, cela ne devrait pas poser problème.

@nitrous Par curiosité, votre devis en SunPower s'éleve à combien pour les panneaux en eux mêmes ? Si ca ne vous dérange pas de partager l'info en MP ;)
 
  • #4
Le TARIF prosummer n'est ni calculé sur le puissance théorique de production ni sur la puissance des panneaux...

le Prosummer se calcule sur la plus petite puissance de production nette

donc (exemples) vous avez 5000 de panneaux et un onduleur de 3500, le prosummer sera calculé sur l'onduleur.

vous avez 7000 de panneaux et un onduleur de 10000 le prosummer sera calculé sur les panneaux.

dans votre cas, ce serait donc calculé sur base des onduleurs 2 fois 4000.

Le Trina est effectivement le bas de gamme avec les garanties 15-25 si dans 15 ans une branche, un grelon ou autre vous casse un panneau, c'est a vous de payer...

Le Sunpower est déjà une meilleure gamme, mais attention les commerciaux vous annoncent une construction française, mais en fait seulement 27% de la production est française, les 73 autres pourcents sont Malaisiens!

Je peux vous donner les coordonnées de mon employeur (nous n'avons qu'une seule équipe et dans ce cas je serais sur le toit pour l'installation) nous avons les panneaux avec les meilleurs garanties du marché (30-30) et le système SolarEdge avec également les meilleurs garanties (12 ans de base extensible à 20 ans)

A titre de comparaison, j'ai 7510Wc sur le toit et SolarEdge, j'ai produit 7800 l'année dernière malgré les ombrages!

Puis-je vous demander si la toiture est en tuile ou Ardoise?
 
  • #5
@briac Merci pour les infos.

je rebondis sur « si dans 15 ans une branche, un grelon ou autre vous casse un panneau, c'est a vous de payer... ». Les dégâts extérieurs sont vraiment pris en charge dans la garantie ? Il me semble que ce type de dégât rentre plutôt dans le cadre d’une assurance que d’une garantie.
Mais en effet les 15 ans de garantie me semblent peu.

je suis en effet intéressé par les coordonnées de votre employeur en MP.

Pour répondre à votre question, il s’agit de tuiles plates.
 
  • #6
Ok, merci pour cette première info, donc 2 x 4Kw (Les 2 onduleurs) x 87,41€ ca correspond bien au 699€.
Merci pour ce premier éclaircissement :)

Mais donc cela veut dire que mon installation de 27 panneaux de 400Wc ce qui correspond à 10.800Wc sera de toute façon bridée à 8000Wc ? Je suppose que vu l'ombrage possible et les 400Wc qui sont théoriques, cela ne devrait pas poser problème.

@nitrous Par curiosité, votre devis en SunPower s'éleve à combien pour les panneaux en eux mêmes ? Si ca ne vous dérange pas de partager l'info en MP ;)

218€ htva le Sunpower Performance - P3 - 375 BLACK
 
  • #7
À peine 25€ plus cher que les Trina donc :)
 
  • #8
@briac Merci pour les infos.

je rebondis sur « si dans 15 ans une branche, un grelon ou autre vous casse un panneau, c'est a vous de payer... ». Les dégâts extérieurs sont vraiment pris en charge dans la garantie ? Il me semble que ce type de dégât rentre plutôt dans le cadre d’une assurance que d’une garantie.
Mais en effet les 15 ans de garantie me semblent peu.

je suis en effet intéressé par les coordonnées de votre employeur en MP.

Pour répondre à votre question, il s’agit de tuiles plates.
les panneaux sont placés sur les toits, ils sont testés en laboratoire pour résister à la grêle (entre autre) avec la projection de billes de métal (je n'ai plus les données exactes en tete)

le dégat lié à la grêle dans les 15 ans (la garantie mécanique) est donc couvert par la garantie constructeur.

Pour ce qui est de la branche, il est tout à fait possible que ce soit lié à votre assurance incendie, je me suis peut-être avancé

Une petite remarque pour ceux qui ont ou font placer du sunpower, les conditions de garanties de la marques imposent des emplacements précis pour placer les rails par rapport au panneau (ce qui n'est pas toujours possible en fonction des dimensions des tuiles ou ardoises) mais également de fixer les panneaux avec une pression établie et donc l'utilisation d'une clé dynamométrique, à défaut Sunpower ne respectera pas ses garanties car les conditions ne seront pas respectées...
 
  • #9
les panneaux sont placés sur les toits, ils sont testés en laboratoire pour résister à la grêle (entre autre) avec la projection de billes de métal (je n'ai plus les données exactes en tete)

le dégat lié à la grêle dans les 15 ans (la garantie mécanique) est donc couvert par la garantie constructeur.

Pour ce qui est de la branche, il est tout à fait possible que ce soit lié à votre assurance incendie, je me suis peut-être avancé

Une petite remarque pour ceux qui ont ou font placer du sunpower, les conditions de garanties de la marques imposent des emplacements précis pour placer les rails par rapport au panneau (ce qui n'est pas toujours possible en fonction des dimensions des tuiles ou ardoises) mais également de fixer les panneaux avec une pression établie et donc l'utilisation d'une clé dynamométrique, à défaut Sunpower ne respectera pas ses garanties car les conditions ne seront pas respectées...

J espère qu une boite comme Energr€en est au courant des conditions de garantie et les applique :grinning:
 
  • #10
À peine 25€ plus cher que les Trina donc :)

C’est vrai mais c’est du 375wc et vous du 400wc - je pense que les sunpower P3 ne montent pas au dessus de 390wc - pour aller vers les 400wc ca n’est plus du full black et la différence doit être plus grande que 25€ en plus par panneau


Si on reste sur du 375, sur 27 panneaux ca fait quand même une différence de 675wc en moins pour 675€ en plus

Si on passe sur du 390, ca fait 270wc en moins pour ?? € en plus :) !
 
  • #11
J espère qu une boite comme Energr€en est au courant des conditions de garantie et les applique :grinning:
La boite est au courant, mais depusi 2009 que j'installe, je n'ai jamais vu personne utiliser de clé dynamométrique sur un toit... d'autre part, les commerciaux viennent, regardent (parfois mesurent) votre toiture calculent le nombre de panneaux qu'il est possible de placer en fonction de la surface, mais aucun commercial ne pense à cela.

Prenons un exemple concret, le panneau sunpower fait 1559 par 1046mm , votre toiture a une pant qui fait 9m de large et le pant fait 3.5m de long

le commercial vas vous vendre 2 lignes de 8 panneaux.

vous devez conserver au moins 20cm en pied de toiture pour que la pluie ne ruisselle pas au delà de la gouttière

il vous reste 3.30m de longueur de pant

votre toiture est en tuiles de type Pottelberg dont la surface visible fait 24.5cm de haut pour 19.5cm de large et le cavalier est cimenté

Le couvreur ne peut donc placer le rail le plus haut que 70cm en dessous du faitage, la fixation se fera donc entre 40 et 50 cm du bord supérieur du panneau

Sachant que sunpower autorise le serrage uniquement dans la zone située entre 50-380mm du bord, l'installation ne sera pas conforme... et les garanties seront nulles... Si couvreur vous dit qu'en raison des normes Sunpower, il ne peut placer que la moitié des panneaux, vous allez le vivre comment?

Il est est de même si votre installateur utilise des clames universelles au lieu de clames de fixation pour panneau de 40mm, car la elle va se mettre de travers et donc déformer le cadre.

La pression de serrage ne peut également pas dépasser les 15N.m sans quoi le cadre en aluminium sera déformé et donc la garantie caduque.

plusieurs membres ici ont et des panneaux sunpower placés par energr..n , j'aimerais savoir qui a vu des clés dynamométriques sur les toits?
 
Dernière édition:
  • #12
Donc vendre des Sunpower en ventant les garanties de 25ans, c'est du flanc?
Puisque tout les installateurs ne respectent pas les prescriptions du fabricant....

Autant acheter du moins cher avec "seulement" 15 ans de garantie....

Je serais curieux de connaitre le nombre de personne ayant réellement réussi à faire remplacer des panneaux vieux de 10ans abimé par la grêle PAR LE FABRICANT...
 
  • #14
Donc vendre des Sunpower en ventant les garanties de 25ans, c'est du flanc?
Puisque tout les installateurs ne respectent pas les prescriptions du fabricant....

Autant acheter du moins cher avec "seulement" 15 ans de garantie....

Je serais curieux de connaitre le nombre de personne ayant réellement réussi à faire remplacer des panneaux vieux de 10ans abimé par la grêle PAR LE FABRICANT...

ce n'est pas du flanc si les conditions sont respectées, dans l'exemple donné, avec une toiture de 3.75m, les emplacements pour les rails sont respectés, apres c'est a recalculer selon le type de tuiles, par exemple une tuile Alegra fait entre 345 et 375mm de surface visible, et donc refaire tous les calculs...

Le piege se trouve dans le fait que les commerciaux ne vous laissent pas lire toutes les conditions avant de signer et aussi dans le fait qu'il y a énormément de conditions toutes plus chiantes les unes que les autres à lire... De plus les commerciaux ne sont pas des couvreurs, ils n'ont généralement jamais installés de panneaux, ne connaissent pas les difficultés et spécificités techniques d'une installation. il faudrait, dans l'idéal que les commerciaux soient formés au métier, qu'ils montent, mesurent et tracent de manière a pouvoir calculer la réalité technique pour chaque type de panneau... je vous laisse imaginer la complexité de la situation,
 
  • #15
ce n'est pas du flanc si les conditions sont respectées, dans l'exemple donné, avec une toiture de 3.75m, les emplacements pour les rails sont respectés, apres c'est a recalculer selon le type de tuiles, par exemple une tuile Alegra fait entre 345 et 375mm de surface visible, et donc refaire tous les calculs...

Le piege se trouve dans le fait que les commerciaux ne vous laissent pas lire toutes les conditions avant de signer et aussi dans le fait qu'il y a énormément de conditions toutes plus chiantes les unes que les autres à lire... De plus les commerciaux ne sont pas des couvreurs, ils n'ont généralement jamais installés de panneaux, ne connaissent pas les difficultés et spécificités techniques d'une installation. il faudrait, dans l'idéal que les commerciaux soient formés au métier, qu'ils montent, mesurent et tracent de manière a pouvoir calculer la réalité technique pour chaque type de panneau... je vous laisse imaginer la complexité de la situation,
Donc le constructeur aura toujours une condition "fail" pour appliquer la garantie.

Donc 5, 10, 15, 100ans de garantie alors qu'aucune installation ne rentre dans les specs fournisseur, c'est du flanc..
 
  • #16
Donc le constructeur aura toujours une condition "fail" pour appliquer la garantie.

Donc 5, 10, 15, 100ans de garantie alors qu'aucune installation ne rentre dans les specs fournisseur, c'est du flanc..
comme pour tout, regardez en détail les conditions d'utilisations de n'importe quoi, il y a toujours des normes a respecter, si vous n'êtes pas dans les normes il n'y a pas de garantie valable...

votre voiture si vous ne faites pas l'entretient régulièrement, il n'y a pas de garanties!

Vous allez chez Van den Borre, vous y achetez une friteuse, vous rentrez chez vous et la branchez avant de mettre l'huile, elle chauffe, le fusible lache, vous n'avez pas respecté les conditions d'utilisation, c'est foutu la garantie est morte!

Et je n'ai jamais dit qu'aucune installation ne rentre dans les normes, loin de la, mais si vous voulez une installation aux normes, ne prenez pas une société qui fonctionne avec des commerciaux et des sous traitants... prenez un petit installateur local qui connait son matériel et monte sur le toit pour vérifier la comptabilité du matériel qu'il propose avec votre toiture!
 
  • #17
A ton avis (de pro du secteur), quel est le pourcentage d'installation dans les normes qui pourront un jour prétendre à une prise en garantie (si pépin) ?
 
  • #18
Il
comme pour tout, regardez en détail les conditions d'utilisations de n'importe quoi, il y a toujours des normes a respecter, si vous n'êtes pas dans les normes il n'y a pas de garantie valable...

votre voiture si vous ne faites pas l'entretient régulièrement, il n'y a pas de garanties!

Vous allez chez Van den Borre, vous y achetez une friteuse, vous rentrez chez vous et la branchez avant de mettre l'huile, elle chauffe, le fusible lache, vous n'avez pas respecté les conditions d'utilisation, c'est foutu la garantie est morte!

Et je n'ai jamais dit qu'aucune installation ne rentre dans les normes, loin de la, mais si vous voulez une installation aux normes, ne prenez pas une société qui fonctionne avec des commerciaux et des sous traitants... prenez un petit installateur local qui connait son matériel et monte sur le toit pour vérifier la comptabilité du matériel qu'il propose avec votre toiture!


il y a quand même une différence avec la garantie légale consommation grand public pour la friteuse - Durant le début de celle-ci (6 mois) le défaut est présumé de sa responsabilité et c’est au fournisseur de prouver qu’il est du a un mauvais usage - généralement pour des faibles montants il est plus utile de remplacer plutôt que de mener des expertises et c’est aussi un geste commercial si une marque joue trop à ca elle risque de perdre des clients - avoir un sav trop sévère les pénalisera sur le long terme si les autres sont plus coulants :)

Maintenant ici on est dans des garanties contractuelles et non légale donc c’est nettement moins protecteur pour le consommateur !

Par contre, je me demande en cas de soucis sur un panneau - il remplace assez facilement ou il essaie de s’en sortir par des clauses techniques ? C’est quoi la pratique ? De grosses boîtes pourront au pire prendre le remplacement à leur frais si mauvaise installation - en tout cas juridiquement ca tient la route - on paie une entreprise pour qu’elle installe comme une entreprise normalement prudente et diligente si elle ne respecte pas les normes elle commet une faute et engage sa responsabilité à elle :)
 
  • #19
je ne connais pas la qualité du travail de tous les concurrents ni leur rythme de travail, je ne connais pas non plus les spécificités de tous les panneaux, donc c'est impossible pour moi de répondre a cette question...

Cependant certaines marques sont plus faciles a travailler que d'autres, il y a peu de marques qui refusent les clames universelles, ca aide...

J'ai rencontré il y a quelques semaines le commercial de SolarEdge, lui pourrait déjà donner une idée de la répartition des marques de panneaux a travers la RW ce qui donnerait des pistes pour estimer,
 
  • #20
il y a quand même une différence avec la garantie légale consommation grand public pour la friteuse - Durant le début de celle-ci (6 mois) le défaut est présumé de sa responsabilité et c’est au fournisseur de prouver qu’il est du a un mauvais usage - généralement pour des faibles montants il est plus utile de remplacer plutôt que de mener des expertises et c’est aussi un geste commercial si une marque joue trop à ca elle risque de perdre des clients - avoir un sav trop sévère les pénalisera sur le long terme si les autres sont plus coulants :)

Le principe est exactement le même, c'est au constructeur de prouver le mauvais usage, et ils envoie un technicien pour controler...

Par contre, je me demande en cas de soucis sur un panneau - il remplace assez facilement ou il essaie de s’en sortir par des clauses techniques ? C’est quoi la pratique ? De grosses boîtes pourront au pire prendre le remplacement à leur frais si mauvaise installation - en tout cas juridiquement ca tient la route - on paie une entreprise pour qu’elle installe comme une entreprise normalement prudente et diligente si elle ne respecte pas les normes elle commet une faute et engage sa responsabilité à elle :)

J'ai beau être dans le secteur depuis longtemps, je n'ai jamais trop cherché a savoir ce que mes employeurs successif devaient affronter dans le cadre de quelques panneaux que j'ai du remplacer, a part la visite d'un technicien, je n'en sais pas plus...
 

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