Réflexion sur changement de chaudière (ou non) - demande de conseils

Bonjour à tous,

Je me présente rapidement : Thomas, habitant dans le Nord de la France et actuellement en panne de chaudière... A la recherche de quelques conseils avant décision

Le contexte - J'habite une maison individuelle d'environ 150m2, nous sommes 4 dans la maison et disposons d'une seule salle de bain actuellement (une deuxième est envisagée à moyen terme). Nous avons acheté la maison il y a 4 ans en sachant que la chaudière présentait quelques signes de faiblesse. C'est une chaudière gaz Franco-Belge qui fait aussi l'ECS, installée en 2005.

Le problème - Actuellement la chaudière est en panne (mais l'ECS fonctionne), pas d'urgence absolue puisque nous avons un insert bois. La chaudière est entretenue et réparée quand nécessaire par un chauffagiste du coin en qui j'ai toute confiance. Celui-ci a identifié la panne : le circulateur est HS. Il me propose de réparer (-> coût environ 500 euros) ou d'envisager de la changer puisque j'ai eu plusieurs fois des frais dernièrement dessus (moteur vanne 3 voies à changer puis vanne 3 voies elle-même grippée, thermostat d'ambiance qui fait des siennes, deux petites fuites etc.) et que je sais que le vase d'expansion est en fin de vie (il a fallu le regonfler dernièrement et il est très oxydé).

Le dilemme numéro 1 - J'hésite entre la réparation et le changement. Au départ mon chauffagiste ne me proposait que la réparation mais après discussion il semble qu'envisager le remplacement d'une chaudière qui a 20 ans et commence à être coûteuse ne soit pas totalement idiot.

Le dilemme numéro 2 - Si je change la chaudière 2 solutions me sont proposées :
- une chaudière Viessmann Vitodens 100-W + un ballon d'eau chaude électrique de 200l (j'ai la place nécessaire)
- une chaudière Viessmann Vitodens 111-W avec ballon inox intégré de 46l pour l'ECS

J'attends des devis détaillés, pour la deuxième solution il m'a évoqué un budget d'environ 6000 euros pose comprise sans s'avancer réellement. Précision -> il ne pousse pas du tout à la conso, la dernière fois quand ma vanne 3 voie s'est grippée il m'a carrément donné les produits nécessaires et expliquer comment la décoincer seul. Idem pour le moteur, il m'a donné la réf et expliqué comment le changer moi-même à distance.

Je me sers beaucoup de mon insert et ma consommation de gaz reste relativement faible (7500 kWh en 2025) donc l'économie dû à l'évolution des technologies ne sera pas exceptionnelle même si bienvenue.

Du coup je réfléchis :

- réparation ou changement ?
- si changement, ECS incorporé dans la chaudière ou ballon électrique séparé ? j'ai l'impression (justifiée ?) que le production d'ECS par la chaudière serait plus économique à l'usage mais je me méfie des tout en un même si le ballon inox c'est rassurant (à raison ?)
- j'ai vu que certains préconisaient la chaudière gaz + ballon gaz séparé, séduisant sur le papier, mon chauffagiste ne l'a pas évoqué.
- les modèles cités sont de qualité ? à priori Viessmann a bonne réputation, ça semble être des modèles courants mais bon sait-on jamais.

Merci d'avance pour vos éventuelles réponses et conseils avisés, désolé pour la longueur du post.

Bonne journée à tous,

Thomas

salut le nordiste,
Ici nous sommes en BE, je pense que l'elec par chez vous est moitié moins cher que par ici,
j'envissagerai au moins l'installation d'un boiler thermo ?
Est-ce que les pompes à chaleur ne sont pas recommandées par chez vous ??
pour la chaudière....un circulateur et un vase, c'est pas le Pérou, mais peu-être qu'il n'y a plus rien de bon !

Merci pour la réponse,

Je n'avais pas pensé à la différence de prix de l'électricité entre la France et le Belgique, effectivement ça explique le peu d'appétit pour les ballons électriques sur ce forum

Pour la pompe à chaleur je vais passer mon tour : chère à l'achat, radiateurs actuels peu adaptés pour cet usage (surface de chauffe) et économies espérées relativement faible au vu de ma consommation.

La réparation reste une option, en effet c'est pas le Pérou mais il ne faut pas que ça se répète régulièrement. A l'instant T ce serait nettement plus simple et beaucoup moins cher.

Je vais ptet voir pour poster également sur le forum français, ce serait plus adapté.

Merci à toi.

Salut ! Bel exposé , merci ! Mais "on ne nouus dîîîîît pâââââs touuuut ' !
Surtout
- 1) le modèle exact de cette chaudière gaz Franco-Belge , sa Puissance = ..?.. +
-2) marque et type exact de ce ThAmb qui devient capricieux = ..?.. +
-3) existence ou possibilité de recourir un jour à une installation de panneaux photovoltaïques = ..?..
-4) comment est produite ton ECS : échangeur à plaques seul, ballon seul ( Volume ?) ou mixte via chaudière ou bien électrique/séparé?

Au vu de cette hyper-faible consommation énergétique de 75m³/ an de gaz annoncée, on devine qu'effectivement tu ne t'en sers pas souvent. Ce qui explique la panne du circulateur et le blocage de la V3V inverseuse qui fait claquer son moteur ! Afin d'éviter ces aléas, il serait bon que régulièrement - disons 1 ou 3x/semaine, tu lances la demande de chauffage ne fut-ce que pour quelques minutes afin que la V3V ne se bloque pas comme le circulateur peut-être le fait aussi par manque de sollicitation suffisante.

Pour cette maigre consommation annuelle de gaz, il existe sur le marché français des chaudières bien moins chères que la marque allemande que l'on t'a proposée. Et au vu de cette vraiment consommation dérisoire, à ta place, je songerais même à envisager l'achat d'une des nombreuses chaudières proposées sur le marché de l'occasion pour une croûte de pain ou de quelques pains que représentent ces 40€ de gaz que tu consommes annuellement .
Tu ne peux pas échapper bien sûr aux dépenses annexes qu'entraîne le raccordement en service au réseau de gaz qui doivent faire grimper la douloureuse à +/- 300 €/ an .

D'ailleurs, pour cette consommation dérisoire, si tu te lançais dans le remplacement de chaudière, je ne serais pas choqué que l'on te propose de clôturer ton abonnement au gaz naturel ( impliquant évidemment la fermeture du compteur ) et de carrément installer une chaudière au gaz propane qui serait alimentée par une paire de bouteilles de propane de 43kg/ chacune avec commutation automatique d'une bonbonne à l'autre lorsque la première est vide. Cela bien sûr si tu as la place "contre la façade arrière de ton habitation " pour les poser.

L'inverseur des bonbonnes est muni d'un cadran qui t'indique quand une bouteille est vide et qu'endéans les quelques jours qui suivent voire le jour-suivant la commande, le fournisseur viendra remplacer.

L'installation de la panoplie munie de son détendeur "propane " en extérieur + d'une conduite dédiée en cuivre ou inox de la nouvelle conduite/gaz raccordée en chaufferie en parallèle à la conduite "gaz naturelle" laissée en attente ne devrait pas coûter si cher que cela et serait très vite amortie.

Si tu devais être tenté de vendre ton bien, disons...., dans les 10 ans qui suivent cette nouvelle installation, il serait peut-être judicieux d'opter pour une chaudière ( marque et type) qui accepte la "conversion au gaz naturel " par quelques réglages et/ou accessoires à remplacer, mais bien prévus et disponibles. Ill n'est pas dit que les éventuels acheteurs daignent se taper la " corvée bois " qui te maintient probablement " en forme"

Imagination au pouvoir !! Pas de précipitations ! On te suit ! Bons voeux pour 2026 à tous ! Ciao.

Merci pour la réponse :

1) Modèle Optimagaz 3028 BVI - 28Kw
2) Grundfos UPS 25-60 180 '96281483' (-> Grundfos UPS 25-60 180Heizungspumpe (96281483) online kaufen | eBay.de)
3) Possible ça l'est mais à priori non prévu
4) Actuellement l'ECS est produit via le gaz par un ballon dans la chaudière, il fonctionne très bien (même si chauffe bien trop à mon goût pour ma conso, très difficile à régler)

Par contre je pense qu'il y a méprise sur ma conso : elle est raisonnable au vu de la maison mais pas si faible que ça, pour l'eau chaude + le chauffage je consomme 7500 Kwh ce qui correspond plutôt à environ 700m3 par an je pense soit un petit 1000 euros abonnement compris.

J'avoue que la réparation me tente bien quand même, croyez-vous que ce genre de modèle puisse repartir pour quelques années après changement de circulateur + vase d'expansion ? (parce que là, même juste avec l'ECS, j'ai de grosses variations de pression). Je vous joins quelques photos pour avoir une idée de l'état au bout de 20 ans (il y a quand même bcp de calcaire et de corrosion un peu partout).

Merci de prendre le temps de répondre et meilleurs vœux également !

Salut ! Merci pour le détail et les photos. Tout d'abord, on peut penser que si le vase avait été mieux dimensionné par rapport au volume d'eau de l'installation ou qu'il avait été regonflé ou changé à temps, les fuites ne se seraient pas manifestées.

Les circulateurs, cela s'use et se remplace même sur les chaudières les plus modernes. Ce n'est donc pas en optant pour une nouvelle chaudière que tu échapperas à ce type de réparation et de frais !

Les circulateurs que tu nous montres peuvent être remplacés par d'autres moins chers que les nouveaux proportionnels que l'Europe a rendus obligatoires.

Ton ECS "trop chaude" ou peut maîtrisable est dû au fait que le ballon se trouve noyé dans la chaudière. Cela signifie que chaque fois que tu chauffes ta maison, chaque fois tu réchauffes le volume d'ECS ou presque.

Cette conception de chaudière était intéressante lorsque l'on manquait de place pour placer le ballon en dehors de la chaudière: tout en un quoi, qui permet au chauffagiste d'offrir un produit moins cher ( moins de travail pour le placement).
Séparer les éléments offre 2 avantages : on maîtrise à 100% la charge /ballon par la chaudière et on garde le ballon quand on doit se séparer de la chaudière.

De plus, en optant pour un ballon pouvant recevoir une résistance chauffante, on se dépanne pour l'ECS temporairement et si l'on ajoute des PV devenus abordables même si installés sans aucune prime ou assistance de l'Etat, on peut couvrir jusqu'à 70% de la production d'ECS en laissant la chaudière au repos et que l'on peut relancer lorsque, épisodiquement le besoin en EC est plus important ( visites, hôtes, enfants sportifs, fêtes, etc...).
Quant au moteur de la V3V, il est protégé normalement contre la casse en cas de blocage du boisseau: l'accouplement en nylon ou en plastic se casse si le moteur doit forcer.

On trouve des circulateurs de substitution pour 100 € - débit et hauteur manométrique à vérifier - munis aussi de plusieurs vitesses ; même s'ils consomment un peu plus que les circulateurs modernes modulant "proportionnels " mais plus cher, le peu d'heures que cela fonctionne chez toi ne te ruinera pas en électricité qu'en France vous payez à la moitié du prix appliqué au kWh en Belgique.

Et pour le prix, tu peux t'en offrir 4 ! Hum ! Exemple ->> ICI <<-.

Si le circuit chauffage est isolable de la chaudière, le remplacement du circulateur se fait en moins d'une heure , accessible qu'il est facilement au dessus du ballon. Remplacer le vase d'expansion d'origine coûtera plus cher car " spécial - plat " que de placer un vase standard à côté de la chaudière si l'augmentation de sa capacité devait se justifier.
Pas de précipitation donc! Et même si tu avais des frais annuels s'élevant, disons en moyenne à 400€/an, tu pourrais tirer 15 ans pour arriver aux 6.000€ (+ frais indirects, TVA peut-être, etc augmentés des entretiens réparations, pièces se dégradant aussi sur une nouvelle chaudière - il n'y a pas de miracles). Ces ans qui sont le temps moyen de vie d'une chaudière moderne. Hum ! Ciao.

Merci pour ta réponse détaillée. En effet c'est tentant de trouver un circulateur de substitution à moindre prix et d'essayer de réparer moi-même... Je vais voir si je peux isoler le circuit chauffage. Si je ne peux pas il faut vidanger totalement j'imagine ? Il faut que je me renseigne pour le vase d'expansion également parce qu'il doit être changé par la même occasion à mon avis.

500€ le circulateur et MO c'est cher, ça prend 30min... 2 écrous et un câble, grater les restes de joints, mettre les nouveau joints et réviser, câbler.

Pourquoi vouloir un vieux Grundfos UPS 25-60 180 '96281483'
J'ai remplacé mon vieux circulateur idem par économie d'électricité grundfos Alpha 2 L 25 40 180 (50w vitesse constante contre 12w en faible demande et 3 positions variable automatiquement). 2018 130€ sur amazon.de, faut ajouter l'inflation mais loin de 400€ même si tu comptes 100€ de MO.

Alpha 2 250€ https://www.pompeaeau.fr/grundfos-a...m_source=idealo&utm_medium=partners&utm_term=

Alpha 1 qui n'a pas de régulation, comme ton vieux circulateur 170€ https://www.bolasystems.fr/pompe-de...-go-25-40-180-93074185?utm_campaign=Idealo.fr

Mais je partirai sur l'apha 2, mieux pour les vannes thermostatiques.

J'ai regardé vite fait avec idealo


Dans mon cas, j'ai décidé de baissé du modèle 60 à 40 car à l'époque ils avaient pas de toit isolé et pas de châssis correcte. Et pas de souci, il est jamais en vitesse 3 longtemps même tous radiateurs ouverts.
Pour comparer tu as une doc chez grundfos bien faite pour voir si c'est ok pour toi si plus de 1 étage.
Dans mon cas j'ai 220m² au RDC : 2 radiateurs fontes de 40 éléments + 1 moyen + un nouveau radiateur acier 60*200. Et au premier 3 moyen fonte + un sèche serviette. Et pas de souci à l'époque où j'avais pas encore fait faire l'isolation extérieure. Maintenant elle tourne pas très longtemps

Regarde par rapport à ton nombre de radiateur, mais si tu as moins que moi vu ta superficie, et au moins le toi et châssis isolé alors ça passe clairement.

Bonjour,

Merci pour la réponse. Les modèles cités sont compatibles et peuvent remplacer le mien ? C'est certain ? Si oui, c'est déjà un bon point Chez moi l'isolation est correcte (maison de 2005, toiture isolée) -> 7 radiateurs au rez de chaussée et 6 à l'étage, tous en acier. Je n'ai qu'un étage.

Par contre, mauvais point, je ne vois aucune vanne pour isoler mon circuit de chauffage... Donc j'imagine que ça rend l'opération nettement plus complexe ?



J'ai ce robinet en bas, il faut vidanger l'ensemble du circuit par ici j'imagine ? Et ensuite remettre en eau ? Ca représente une grosse quantité ?

Bonjour,

Je n'ai pas tout lu mais...
Si le circulateur ne fait pas sauter les plombs, avez-vous tenté de dévisser la grosse vis plate au centre (un rien d'eau coule), et de tenter de faire bouger le rotor avec un autre tournevis ?

Si il redémarre, vous le prolongez... Maintenant vous pouvez aussi si il repart et retombe en panne, remplacer son condensateur...

Pour vérifier si il est isolable ou pas... Une photo de l'arrière de la chaudière serait bien.

Pour la capacité totale... Entre 100 & 150l...

J'ai déjà ouvert et relancé le circulateur plusieurs fois, tant que je pousse l'axe il tourne mais dès que je relâche l'axe avance et le circulateur se bloque. D'après le plombier, il est HS.

Voici une photo de l'arrière de la chaudière mais à priori rien pour isoler.



Merci pour l'aide !

Si vous avez bien testé avant remplacement que le bornier du circulateur est bien alimenté en 230v, et ben oui alors à remplacer!

À la décharge de votre chauffagiste, l'équivalent chez DAB est renseigné à +/- 500€
https://www.leroymerlin.fr/produits...-entraxe-180-mm-tres-economique-82927252.html

Maintenant, en restant dans la même marque, vous en êtes à moins de 200€...

Sans vanne d'isolement, vous en avez pour 2 heures de travail... Le plus long étant l'écoulement de l'eau...

Infinity175 a dit:

Si vous avez bien testé avant remplacement que le bornier du circulateur est bien alimenté en 230v, et ben oui alors à remplacer!

Cliquez pour agrandir...

Pourquoi faut il vérifier ce point ? Tous les circulateurs ne sont pas alimentés de la même manière ?

Merci à tous pour votre aide en tout cas.

Je vais essayer de résumer, histoire de ne pas faire de boulette

1- J'achète un circulateur -> Grundfos Alpha2 GO 25-40/180 | Pompeaeau.fr

2 - J'achète un vase d'expansion -> https://www.piecesxpress.com/article-406050-528013-vase-12l-plat-rp-440-x-350-12-3-4-786725-acv.htm? Pendant que j'y suis je pense que c'est le bon moment pour le changer. J'ai regardé sur la notice de la chaudière, le modèle d'origine est celui-ci mais introuvable (https://www.jeanpaulguy.fr/contents...GULAIRE-12-LITRES--ATLANTIC-FRANCO-BELGE.html).

3 - Je vidange le circuit par ici :



J'imagine que je peux y mettre un tuyau d'arrosage pour envoyer le tout directement à l'extérieur ?

4 - Je retire l'ancien circulateur et l'ancien vase d'expansion. Je remplace le tout en veillant à refaire correctement l'étanchéité. Je remets en eau jusqu'à 1.5 bar de pression et je relance la chaudière ? J'ai bon ?

Environ 450 euros de frais, de l'huile de coude et un nouveau truc appris En espérant qu'elle reparte pour quelques temps sans trop de soucis.

L'intervention n'a aucun impact sur la production d'ECS ? Pas de risque de tout faire foirer de ce côté ?

Je suis décidé à tenter mais je suis loin d'être spécialiste dans le domaine

Merci à tous, je vous tiens au courant quand je me lance (pas tout de suite, il n'y a pas d'urgence de toute façon, l'insert à bois fait bien son boulot).

Un circulateur qui n'est pas alimenté ne peut pas tourner...
Mais si il l'est, il doit tourner...

Ok, donc il est bien alimenté -> il ronronne légèrement et chauffe quand il est bloqué et il tourne quand je repousse l'axe même sans mon aide.

Bonjour,

Remplacement du vase d'expansion et du circulateur effectué aujourd'hui, tout s'est bien passé. Un grand merci à tous pour les conseils !

Maintenant je croise les doigts pour qu'elle soit repartie pour quelques années au moins

Bonne journée à tous.

Thomas