Avis structure en métal stud

chuferlu · 10 Mars 2020

Ilk dit que sa pièce mesure 4m sur 3,90.
Sur une photo, partielle je compte 8 metal stud; si ils sont a 60 ça fait 4?80 plus ceux qui manquent.
A 50, 4m plus ceux qui manquent
Je déduis vite fait , sans certitude 40.

Pour les chutes; tu places ta première plaque, en bout, ou va venir ta deuxieme, tu poses un bout de chute dessus et tu visses, en général juste au milieu, entre les guides, puis quand tu viens avec la seconde, tu visses et les guides et ces chutes; ça aide parfois, ça mange pas de pain, ça "solidifie" le joint. Surtout quand on pose perpendiculairement aux guides.

Je ne défends pas le placeur, mais y'a des trucs qiui me chifonnent,
déjà c'est pas lui qui a enduit, bizarre.
Puis "on"a plafonné le giproc au plafond, bizarre
Puis le gars il le rappelle pas, bizarre
Puis tout tombe en bloc, bizarre
C'est pas du 9,5mm, et ça s'est déchiré aux vis, et si y'a pas le nombre de vis qu'il faut il y'en a quand même pas mal, bizarre.
Puis tout est piétinné, cassé au sol, pas en ordre, si je devais évacuer, je fais un paquet, je casse pas tout dans tous les sens bizarre
Les joints en haut, pas déchirés, bizarre

Je me trompe surement, mais ça semble arraché

anthony146 · 10 Mars 2020

chuferlu a dit:
Ilk dit que sa pièce mesure 4m sur 3,90.
Sur une photo, partielle je compte 8 metal stud; si ils sont a 60 ça fait 4?80 plus ceux qui manquent.
A 50, 4m plus ceux qui manquent
Je déduis vite fait , sans certitude 40.

Pour les chutes; tu places ta première plaque, en bout, ou va venir ta deuxieme, tu poses un bout de chute dessus et tu visses, en général juste au milieu, entre les guides, puis quand tu viens avec la seconde, tu visses et les guides et ces chutes; ça aide parfois, ça mange pas de pain, ça "solidifie" le joint.

Ok mais alors la chute de métalstud est elle-même fixée aux guides ce qui empêche la chute des plaques par effet domino. Au vu des chutes au sol, elles ont servi uniquement a fixer les plaques entre elles sans être fixées aux guides. Ou alors j ai rien compris

.

chuferlu · 10 Mars 2020

Excuse moi, j'ai modifié pendant que t'écrivais.
Oui c'est ça le trucs des chutes
Enfin non, on ne les fixe pas aux guides, mais aux plaques,

Cenier · 10 Mars 2020

Pour une portée de 4m il faut effectivement mettre des profile de 100 tous les 30cm.
Les plaques ont l air humides, le plafond s est peut être chargé d eau lors du plafonnage des mur ? Les murs ont êtés plafonner après la pose du plafond ?

anthony146 · 10 Mars 2020

chuferlu a dit:
Excuse moi, j'ai modifié pendant que t'écrivais.
Oui c'est ça le trucs des chutes
Enfin non, on ne les fixe pas aux guides, mais aux plaques,

Ok, inconsciemment j ai fait ca pour pon plafond mais en fixant ces chutes aux guides.
Si ça avait été le cas ici, il n'y aurait pas eu effet domino.
L'humidité et/ou le serrage de bourrin sont pour moi 2 pistes.
On ne sait toujours rien pour l'ecart des vis même s il semble y en avoir assez

chuferlu · 10 Mars 2020

Je viens de réviser les photos, piétinnés, en morceaux, ça ressemble a tout sauf a un plafond tombé tout seul.
Les vis ont gardé un petit morceau de plâtre autour, ça ne serait pas le cas si comme je l'avais cru aussi au début c'était trop serré
Les fameuses chutes se sont détachées seules aussi...
L'isolation est baclée, mal baclée, et le gars était pourtant attentif (a l'enduit, aux porteuses, aux pourquoi des chutes...)

flashman · 10 Mars 2020

Les vis, c'est 25cm max... Regardes les photos par rapport aux madriers du dessus... Il n'y en a clairement pas assez...
Ça saute aux yeux quand-même.

Si il y a 30cm entre 2 madriers (en comptant petit), on est à 35-40cm minimum par endroits.

chuferlu · 10 Mars 2020

Ah mais je ne discute pas les séparations entre vis et entre guides, et je ne défends pas le placeur du tout, du tout, j'aurais doublé une sur deux au moins, chaîné, placé une traverse ou deux perpendiculairement et vissé plus c'est sûr
Mais je dis juste qu'un plafond ne tombe pas ainsi d'un bloc, sans prévenir, sans se déchirer, sans rester attaché a un coin, que ces chutes ne se détachent pas seules, que s'il était tombé d'un bloc il ne serait pas en morceaux comme par endroits, qu'il y'aurait des mambeaux au joint du mur...

flashman · 10 Mars 2020

Ça a démarré d'un endroit, et, le reste a suivi... La première partie a arraché le reste. Faudrait être vachement doué pour différentier une plaque arrachée par une autre ou par quelqu'un.

Pour les endroits cassés, soit c'est en tombant, soit, une partie à tenu un moment, à cassé, puis, avec le poid et le choc, a quand-même fini par être entraîné.

EricS · 11 Mars 2020

Et puis il faut aussi faire attention à ne pas trop enfoncer les vis sinon le gyproc est déforcé et peut céder sous son propre poids : visseuse plaquiste bien réglée ou embout spécial.

Bon courage pour la suite. Tenez nous au courant.

jack333 · 11 Mars 2020

réponse au #35
Me suis sans doute mal exprimé. Il est évident que la jointure doit être très bien soignée ( les plaques ne doivent pas se toucher, on pose un filet, le produit doit entrer entre les plaques et faire un bourrelet à l'arrière etc...) et l'enduit de finition doit déborder de 15 cm de chaque côté.

On utilise une visseuse adaptée dont le débrayage n'est pas fonction de la force de serrage mais de l'enfoncement de l'embout #26

Si on n'est pas champion de l'enduisage on peut utiliser une ponceuse, faire des petites retouches, et reponcer avant la couche de peinture de fond...... c'est ma femme qui le fait

Mais nulle part dans les doc de Knauff ou de Gyproc on ne préconise de tartiner 2mm sur toute la surface des plaques

flashman · 11 Mars 2020

Quand on fait les joints, on met les plaques l'une contre l'autre. C'est avec les gyplats, qu'on plafonne, qu'il faut laisser un espace.

dhta · 11 Mars 2020

Il a fallut que je cherche un peu pour retrouver le cas un peu similaire dont je me souvenais

https://www.bricozone.be/t/plafond-gyproc-tombe.110946/

@b777 est demandé en support ...

Perso, je dirais que l'humidité apportée par l'enduit a fragilisé le carton et le manque de vis a fait le reste...

Pas besoin de pare-vapeur ici (qu'y a t-il au-dessus)?

b777 · 11 Mars 2020

Salut @dhta
Merci de m'avoir taggué lol

De mon coté le rapport de CSTC etait claire (accumulation de plusieurs facteurs)
- plaffonage du batiment en novembre + coulement de chappe au meme moment => trop d'humidité
- les plaffoneurs ont oublié de placer du tape à plusieurs endoits sur du par-vapeur
- etc

Au final, la CSP a arraché et refait tout les plafonds à l'etage.

Bien à toi

jack333 · 11 Mars 2020

réponse #54

Sur les videos de Knauff on voit bien que les plaques ont un écart de quelques mm. Si le produit n'entre pas entre les plaques il n'y aurait qu'un collage par dessus : pas solide
PS et il utilise une bonne visseuse

https://knauf.be/fr/aide-conseils et il y a quelque part un manuel où on explique qu'un bourrelet (comme un champignon) qui doit se créer de l'autre côté

flashman · 11 Mars 2020

Je ne vois aucun espace nulle part... Justement, le produit est fait pour être appliqué en fine couche, et, il y a la bande, c'est justement si on ne respecte pas ça qu'il est fragile.

Il ne faut pas d'espace, ils insistent bien là-dessus, et, c'est carrément déconseillé dans le gros guide. C'est avec les gyplats qu'on laisse un espace (et, du coups, c'est un écart conséquent). Personne ne fait ça avec les ABA.

Si on laisse un espace, justement, on permet aux plaques de travailler, et, le joint va péter, étant le point faible de la structure.

On en met au niveau du sol, et, quand on arrive en contact avec un autre matériau, ça oui.

A quoi bon faire des plaques qui font pile 30/60/120 si c'est pour faire un espace entre...?

Ça serait facile avec des plafonds de 30m ou +....

flashman · 11 Mars 2020

Point 9...........

https://gyproc.be/fr/artikelen/cloison-metal-stud

Et page 69 d'ailleurs...

https://view.publitas.com/gyproc/plafonds-fr/page/68-69

Et, comme je l'avais dis, on peut tout à fait mettre un fin enduit sur un plafond. Page 74 et 75.
Plafonner, on ne peut pas, un fin enduit, oui, et, c'est tout à fait courant. C'est même le top si bien fait. Dans le cas de lumières rasantes, on a pas trop le choix.
On a à peine le temps de le mettre que c'est déjà sec, ça sèche super vite tellement c'est fin, ce n'est pas ça qui va causer du tort... D'autant que c'est du plâtre rempli de plastifiant.
Ce n'est pas plus épais que le joint lui-même.

leval · 11 Mars 2020

Les plaques sont trempé, le carton est brun foncé et complètement mouillé .....

PP4510 · 11 Mars 2020

Bonjour à tous, et merci à tous !

Je vous transmets les distances entre les vis ce soir.

Je veux juste intervenir aux commentaires de "chuferlu" : si les plaques sont écrasées à certains endroits, c'est tout simplement parce que je suis rentré dans la pièce et que j'ai effectivement marché dessus. Et dans le cadre d'une rénovation complète, je ne vais pas me lancer dans de l'arrachage de plaques de manière volontaire ... Allons ...

Pour le fait de laisser ça en l'état ... Quand tu as ton eau dans la cave à gérer, ta journée de boulot, finir de faire le suivi de la pose de nouveaux châssis, faire venir pour remplacer tes cheminées, et j'en passe ... J'ai pas encore effectivement eu le temps de tout rassembler pour évacuer. Car je n'ai pas que ça à évacuer, loin de là ...

Pour avoir "plafonné" le Gyproc ... Encore une fois, il est enduit et non plafonné ...

Je n'ai jamais dis que je n'avais pas rappelé le professionnel en question ... Ça a bien été fait. Mais encore une fois, ce post a été créé pour cerner concrètement où a eu lieu le problème pour ne pas incriminer à tord. Et d'ailleurs, je n'ai incriminé personne.

Concernant les chutes : elles se sont effectivement détachées mais comme le dit "anthony146", elles n'ont pas été fixées aux guides, mais seulement aux plaques ...

Pour l'isolation baclée : là je n'en sais rien du tout, et pour le pare-vapeur également. Je n'y connais rien donc moi j'ai fais confiance.

Je vous reviens pour les distances entre les vis.

anthony146 · 11 Mars 2020

PP4510 a dit:
Bonjour à tous, et merci à tous !

Je vous transmets les distances entre les vis ce soir.

Je veux juste intervenir aux commentaires de "chuferlu" : si les plaques sont écrasées à certains endroits, c'est tout simplement parce que je suis rentré dans la pièce et que j'ai effectivement marché dessus. Et dans le cadre d'une rénovation complète, je ne vais pas me lancer dans de l'arrachage de plaques de manière volontaire ... Allons ...

Pour le fait de laisser ça en l'état ... Quand tu as ton eau dans la cave à gérer, ta journée de boulot, finir de faire le suivi de la pose de nouveaux châssis, faire venir pour remplacer tes cheminées, et j'en passe ... J'ai pas encore effectivement eu le temps de tout rassembler pour évacuer. Car je n'ai pas que ça à évacuer, loin de là ...

Pour avoir "plafonné" le Gyproc ... Encore une fois, il est enduit et non plafonné ...

Je n'ai jamais dis que je n'avais pas rappelé le professionnel en question ... Ça a bien été fait. Mais encore une fois, ce post a été créé pour cerner concrètement où a eu lieu le problème pour ne pas incriminer à tord. Et d'ailleurs, je n'ai incriminé personne.

Concernant les chutes : elles se sont effectivement détachées mais comme le dit "anthony146", elles n'ont pas été fixées aux guides, mais seulement aux plaques ...

Pour l'isolation baclée : là je n'en sais rien du tout, et pour le pare-vapeur également. Je n'y connais rien donc moi j'ai fais confiance.

Je vous reviens pour les distances entre les vis.

Et s il reste des plaques en place, petite photo des têtes de vis

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