Avis structure en métal stud
- Gros Oeuvre - Gros Oeuvre Général
- Auteur du sujet PP4510
- Date de début
- #62
Mais enfin ! Un professionnel ??
Même pour des parois verticales , l'écart recommandé est bien plus faible, alors au plafond c'est pire de laisser de tel espaces.
Vu le prix des vis (pour un pro en grandes quantités, pas en GSB par boîte de 50), le temps de vissage très réduit avec une visseuse plaquiste, il faut vraiment chercher les misères pour travailler comme ça !
Même pour des parois verticales , l'écart recommandé est bien plus faible, alors au plafond c'est pire de laisser de tel espaces.
Vu le prix des vis (pour un pro en grandes quantités, pas en GSB par boîte de 50), le temps de vissage très réduit avec une visseuse plaquiste, il faut vraiment chercher les misères pour travailler comme ça !
- #63
Leval au post 60 a tout dit.
Le carton est trempé. Ce qui veut dire que c'était toute la plaque qui était humide. Avec 100 vis en plus, le résultat aurait été le même me semble-t-il...
Edit : c'était quoi comme enduit ? Tu es sur que c'était pas un plafonage de faible épaisseur (raison pour laquelle la plaque a bu l'eau du mélange plâtre / eau).
Le carton est trempé. Ce qui veut dire que c'était toute la plaque qui était humide. Avec 100 vis en plus, le résultat aurait été le même me semble-t-il...
Edit : c'était quoi comme enduit ? Tu es sur que c'était pas un plafonage de faible épaisseur (raison pour laquelle la plaque a bu l'eau du mélange plâtre / eau).
- #64
Merci... Y en a c'est vraiment de la mauvaise foi quand ils répondent...
Mettre 2 mm (ça peut être 1 mm, à vous de vérifier à la lumière rasante) d'un enduit de finition n'est pas la même chose que plafonner, donc merci de ne pas mélanger.
Me dire que ça ne se fait pas car ce n'est pas dans la documentation ?
SuperFinish est un enduit de finition multiusage pour la finition des joints (F2a), l’enduisage complet des surfaces (degrés de finition F2a à F3) ainsi que le lissage de nombreux supports.
Et puisque j'y suis... Lisez la page 3
https://medias.knauf.be/docs/files/COM-BROCH/F1-F2a-F2b-F3 (Finitions pour parachevement a sec)_FR.pdf
- #65
@goto : maintenant que je vois lis vos commentaires, je pense effectivement que c'est peut être le plafonneur qui a "enduit" avec du plafonnage ... Car je vois la présence de betokontakt (couleur rose) sur les plaques ...
Concrètement, le boulot doit être refait : au niveau de la structure et au vu des dimensions de ma pièce. Que me feriez-vous (quels MS ? quelles suspentes ? quel isolant ? pare-vapeur ?) ... Faut-il autre chose ?
Dimensions des pièces :
Etage :
- 4 pièces de 4M x 3,90M (dont une salle de bain)
Rez-de-chaussée :
- une pièce de 4,60M x 4M
- une pièce de 7,60M x 4M
- une pièce de 2,80M x 3,75M
Que je puisse discuter de ça en "connaissance" avec le prochain professionnel ... Et que je puisse vérifier ce qu'il me raconte également avant d'avoir encore une mauvaise surprise.
Car ici, si je comprends bien, c'est un mélange d'erreurs dans plusieurs chefs ...
Merci encore pour vos interventions, ça me permet d'apprendre beaucoup de choses et de cerner un peu plus les choses !
Concrètement, le boulot doit être refait : au niveau de la structure et au vu des dimensions de ma pièce. Que me feriez-vous (quels MS ? quelles suspentes ? quel isolant ? pare-vapeur ?) ... Faut-il autre chose ?
Dimensions des pièces :
Etage :
- 4 pièces de 4M x 3,90M (dont une salle de bain)
Rez-de-chaussée :
- une pièce de 4,60M x 4M
- une pièce de 7,60M x 4M
- une pièce de 2,80M x 3,75M
Que je puisse discuter de ça en "connaissance" avec le prochain professionnel ... Et que je puisse vérifier ce qu'il me raconte également avant d'avoir encore une mauvaise surprise.
Car ici, si je comprends bien, c'est un mélange d'erreurs dans plusieurs chefs ...
Merci encore pour vos interventions, ça me permet d'apprendre beaucoup de choses et de cerner un peu plus les choses !
Dernière édition:
- #66
Vous avez déjà eu la réponse..... Du 100 tout les 30 ou un système avec suspentes.
Le reste, ça va de soi.
Le reste, ça va de soi.
- #67
Très bien, merci !
Je vais paraître un peu chiant, mais sur le devis je vois : "DINGEMANS profilé U100 4000mm" et "DINGEMANS profilé C100 4000mm". Est-ce bien ça ? Lorsque tu parles de "100" : je dois regarder le chiffre après le U/C ou les mm ?
Que signifie d'ailleurs "U" et "C" chez Dingemans par rapport aux autres marques ?
Thankssss !
- #68
Et avec un pare-vapeur, surtout si pièce froide au-dessus de l'isolant (car le point de rosée sera alors dans l'isolant). Attention : si pare vapeur, il faut le placer correctement et bien faire les raccords étanches.
- #69
U le long des mur et C portant
- #70
4000mm c'est la longueur du profilé, 100 la largeur
- #71
Ouf, du coup ... Il y a du travail. Oui, du coup, indispensable puisque c'est le grenier au-dessus (non-chauffé). Si je te suis bien, le pare-vapeur va donc être agrafé tout le long dans l'ancien gîtage (il sera donc en partie entre le plancher en chêne du grenier et l'isolant mis en serrage) ?
On avance ...
EDIT : comme l'image en fait ?
- #72
Merci,
Du coup, quand vous dites, il faut du "100", on parle bien de la largeur (donc U100, C100, ...) ?
- #73
Ouf, du coup ... Il y a du travail. Oui, du coup, indispensable puisque c'est le grenier au-dessus (non-chauffé). Si je te suis bien, le pare-vapeur va donc être agrafé tout le long dans l'ancien gîtage (il sera donc en partie entre le plancher en chêne du grenier et l'isolant mis en serrage) ?
On avance ...
EDIT : comme l'image en fait ?
Voir la pièce jointe 60130 Voir la pièce jointe 60131 Voir la pièce jointe 60129
Attention, l'isolant doit être de l'autre côté du pare-vapeur !!
En partant de la pièce : gyproc puis métalstud puis pare-vapeur puis isolant.
Le but est d'empêcher la vapeur d'eau qui est dans l'air de la pièce d'atteindre l'isolant. Si la vapeur entre dans l'isolant, elle va refroidir et se condenser en eau -> humidité, moisissures.
L'isolant doit être protégé de l'humidité "chaude" de la pièce.
- #74
Bonjour,
Merci à tous pour vos avis. Résultat : tout est démonté, et on attaque à nouveau cette fin de semaine pour recommencer tout.
Tant que nous y sommes, et puisque tout le plafond de la salle de bain est tombé, je comptais y ajouter une cloison dans un but d'isolation principalement acoustique. En effet, la salle de bain est collée à la chambre et les robinets et douche sont accolés à ce mur.
Dans un but de maximiser l'isolation acoustique, comment procéder au mieux sachant que je dispose de profilés MS en 100mm. En rassemblant les différentes informations trouvées, j'ai pensé à :
- Cloison en MS 100mm rempli de laine de roche de 100mm
- Bande résiliente Acoustix recouvrant les pourtours des MS
- Panneaux pan-terre plâtre densifié (tiendra la charge de robinets encastrés ?) jusqu'à l'espace douche
- Panneaux d'Aquapanel vissés sur la structure en MS
Mes questions sont les suivantes :
1) Qu'en pensez- vous ?
2) Les panneaux pan-terre sont-ils vissés aux MS ou doivent-ils être collés ?
3) J'ai pensé aux panneaux pan-terre "plâtre densifié" afin de faire tenir les encastrements des robinets. Pour la finition, il faut ensuite les enduire (comme pour du Gyproc) ?
4) Pour le dos de la douche : est-il possible de coupler un panneau pan-terre sur lequel est vissé l'Aquapanel ?
5) La structure en MS ne va s'étendre qu'au dos de la douche (douche qui se trouve en bout de mur). Pour ce qui est du reste de la douche (donc pour les parties en contact avec un mur plafonné - sans MS), que faire ? Coller de l'Aquanel sur le plafonnage ou privilégier une solution liquide ? Ce problème se pose également pour les contours de la baignoire.
Merci pour vos précisions indispensables !
Merci à tous pour vos avis. Résultat : tout est démonté, et on attaque à nouveau cette fin de semaine pour recommencer tout.
Tant que nous y sommes, et puisque tout le plafond de la salle de bain est tombé, je comptais y ajouter une cloison dans un but d'isolation principalement acoustique. En effet, la salle de bain est collée à la chambre et les robinets et douche sont accolés à ce mur.
Dans un but de maximiser l'isolation acoustique, comment procéder au mieux sachant que je dispose de profilés MS en 100mm. En rassemblant les différentes informations trouvées, j'ai pensé à :
- Cloison en MS 100mm rempli de laine de roche de 100mm
- Bande résiliente Acoustix recouvrant les pourtours des MS
- Panneaux pan-terre plâtre densifié (tiendra la charge de robinets encastrés ?) jusqu'à l'espace douche
- Panneaux d'Aquapanel vissés sur la structure en MS
Mes questions sont les suivantes :
1) Qu'en pensez- vous ?
2) Les panneaux pan-terre sont-ils vissés aux MS ou doivent-ils être collés ?
3) J'ai pensé aux panneaux pan-terre "plâtre densifié" afin de faire tenir les encastrements des robinets. Pour la finition, il faut ensuite les enduire (comme pour du Gyproc) ?
4) Pour le dos de la douche : est-il possible de coupler un panneau pan-terre sur lequel est vissé l'Aquapanel ?
5) La structure en MS ne va s'étendre qu'au dos de la douche (douche qui se trouve en bout de mur). Pour ce qui est du reste de la douche (donc pour les parties en contact avec un mur plafonné - sans MS), que faire ? Coller de l'Aquanel sur le plafonnage ou privilégier une solution liquide ? Ce problème se pose également pour les contours de la baignoire.
Merci pour vos précisions indispensables !
- #75
Si j'ai bien compris, il s'agit d'une cloison juste devant le mur mitoyen avec la chambre et la douche viendra y prendre place.
Pour la partie acoustique, le mieux à faire est de désolidariser complètement du mur, donc la cloison ne doit pas toucher le mur, il faut laisser un espace d'au moins 5mm entre le mur et es MS de la cloison, fixer les MS au sol et au plafond avec une bande acoustique et faire de même pour les MS verticaux contre les murs. Vu que les bruits de robinetterie passeront par les trous du robinet, pas sûr qu'un panneau de type Panterre soit vraiment utile. Niveau isolation, laine de roche du genre panneaux sonoRock (Rockwool) en 2 épaisseurs de 4,5 cm afin de décaler les joints.
Pour la partie solidité, j'ai déjà utilisé des panneaux Fermacell, c'est lourd mais costaud, j'imagine que l'aquapanel est assez semblable mécaniquement. Si la douche n'est pas ouverte (c'est-à-dire qu'il y a 3 murs pour former une niche ou qu'il y a une cloison en verre qui rejoint cette cloison, je doublerai l'épaisseur du Fermacell/aquapanel par de l'aquapanel dans la partie douche. Sinon, il existe aussi ceci : https://www.amazon.fr/Henco-Raccord-Multicouche-cloison-Ø20x2-0/dp/B01I20199A mais c'est prévu pour une seule épaisseur du genre 13mm.
Pour la partie étanchéité, je n'ai pas d'expérience.
Pour la partie acoustique, le mieux à faire est de désolidariser complètement du mur, donc la cloison ne doit pas toucher le mur, il faut laisser un espace d'au moins 5mm entre le mur et es MS de la cloison, fixer les MS au sol et au plafond avec une bande acoustique et faire de même pour les MS verticaux contre les murs. Vu que les bruits de robinetterie passeront par les trous du robinet, pas sûr qu'un panneau de type Panterre soit vraiment utile. Niveau isolation, laine de roche du genre panneaux sonoRock (Rockwool) en 2 épaisseurs de 4,5 cm afin de décaler les joints.
Pour la partie solidité, j'ai déjà utilisé des panneaux Fermacell, c'est lourd mais costaud, j'imagine que l'aquapanel est assez semblable mécaniquement. Si la douche n'est pas ouverte (c'est-à-dire qu'il y a 3 murs pour former une niche ou qu'il y a une cloison en verre qui rejoint cette cloison, je doublerai l'épaisseur du Fermacell/aquapanel par de l'aquapanel dans la partie douche. Sinon, il existe aussi ceci : https://www.amazon.fr/Henco-Raccord-Multicouche-cloison-Ø20x2-0/dp/B01I20199A mais c'est prévu pour une seule épaisseur du genre 13mm.
Pour la partie étanchéité, je n'ai pas d'expérience.
- #76
@EricS Tu as tout à fait compris. Le but ici est essentiellement acoustique. Et à te lire ("vu que les bruits de robinetterie passeront par les trous du robinet"), est-ce qu'une isolation acoustique est vraiment possible dans ces configurations ? Car si je te comprends bien, tu veux dire que le bruit va émaner de la montée d'eau dans les tuyaux d'Alpex, c'est bien ça ?
En isolation, il me reste du RockSono Base en 50mm, ça doit faire l'affaire non ?
Bàt.
En isolation, il me reste du RockSono Base en 50mm, ça doit faire l'affaire non ?
Bàt.
- #77
Je veux dire que les "bruits" de robinetterie sont des vibrations de la paroi même contrairement à une radio qui se trouve dans la salle de bains.
Le fait de désolidariser la cloison du mur mitoyen et de fixer la robinetterie sur cette cloison sera utile au point de vue acoustique. Le RockSono 50mm peut évidemment faire l'affaire.
Ce sera toujours mieux que les robinets encastrés dans le mur mitoyen.
Ce serait bien d'avoir l'avis d'autres personnes, je ne suis pas spécialiste en acoustique, j'ai juste fait pas mal de cloisons chez moi en essayant d'optimiser l'insonorisation.
Le fait de désolidariser la cloison du mur mitoyen et de fixer la robinetterie sur cette cloison sera utile au point de vue acoustique. Le RockSono 50mm peut évidemment faire l'affaire.
Ce sera toujours mieux que les robinets encastrés dans le mur mitoyen.
Ce serait bien d'avoir l'avis d'autres personnes, je ne suis pas spécialiste en acoustique, j'ai juste fait pas mal de cloisons chez moi en essayant d'optimiser l'insonorisation.
- #79
Je ne sais pas ce que vous comptez fixer dans votre paroi mais si vous avez un doute, avant de fixer les profilés vous pouvez mettre un panneau OSB entre les profilés pour solidariser derrière la plaque panterre ou plâtre selon ce que vous choisissez...
Fixer la plaque dans les profils verticaux et pas besoin d'épaisseur supplémentaire si c'est un critère...
Fixer la plaque dans les profils verticaux et pas besoin d'épaisseur supplémentaire si c'est un critère...
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