Chaudière à condensation, montée progressive en t° et cycles courts

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Tatooine

• 2 Décembre 2021

• #1

Bonjour,

matériel : chaudière à condensation Brotje WGB-K 20/24 C avec TA et sonde extérieure et production ECS.

voici le disfonctionnement que je rencontre depuis que j'ai remis le chauffage en route le 01 novembre :

Avant : la chaudière tournait au plus bas chauffait l'eau tranquillement de manière stable pendant des heures par exemple vers les 30° pour une consigne ambiante demandé de 17°.

Maintenant : par rapport à l'exemple d'avant, la chaudière tourne toujours au plus bas mais chauffe l'eau de plus en plus sur 10 minutes et le bruleur se coupe une fois l'eau arrivée a 36°, le circulateur continu de tourner normalement et le bruleur se rallume 10/15 minutes plus tard quand l'eau du circuit est retombée a 26°.

Les radiateurs chauffent tous de plus en plus sur ces 10 minutes de chauffe. ils sont tous purgés En partie basse il sont un peu plus tièdes qu'en partie haute.

Cela fait donc des cycles de 10 minutes de chauffe ou la température de l'eau monte progressivement puis 10/15 minutes d'arrêt en boucle.

Pendant ces phases de chauffe et d'arrêts, j'entends le circulateur par moment tourner a fond sur 10/20 secondes, on peut voir la température de l'eau redescendre de quelques degrés mais des que la pompe reviens a sa vitesse normale la température de l'eau repart a la hausse.

Aucun souci de montée en température lorsque la chaudière réchauffe le ballon ECS pendant 5min, la température monte a 65° de manière stable.

C'est vraiment uniquement sur le réseau chauffage du circuit radiateur ou l'eau de départ monte en température.

Merci pour votre aide.

 

T

Tatooine

• 3 Décembre 2021

• #2

Une idée svp ?

 

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Wattsup

• 3 Décembre 2021

• #3

Manifestement, le soucis est un rapport Puissance / débit.
La pression est elle à plus de 1,5 bar?
Avez vous un séparateur de boue ? Si oui, ouvrez la vanne de vidange afin d'évacuer les boues.

 

T

Tatooine

• 3 Décembre 2021

• #4

Merci pour votre aide, la pression est bien à 1.5, j'ai testé à 1.7 et même 2.

Je n'ai pas de séparateur de boue malheureusement.

J'ai regardé la puissance de la chaudière en "direct" et dès que le bruleur se déclenche, en 5 seconde la puissance affiche 1% pendant toute la phase de montée en température.

J'ai tenté de baisser la puissance de la chaudière de 20kw à 17 puis 15, 10 et même 3 Kw, la température monte quand même et le bruleur se coupe après 10 minutes

Un problème de boue / point de blocage quelque part peut causer cette montée en température de la chaudière ?

 

W

Wattsup

• 3 Décembre 2021

• #5

Une montée en température en 10 minutes n'est pas non plus très problématique.
Croyez moi, certaines installations mal dimensionnées souffrent de court cycle de l'ordre de 1 minute.

Essayez d'augmenter le minimum de puissance du circulateur à au moins 50 % et augmentez le max à 85 %
Paramètres 882 et 883 de votre régulation

 

W

Wattsup

• 3 Décembre 2021

• #6

Tout est là pour y accéder
https://www.remeha.be/wp-content/up...GB-K/110201 IM Ecotherm Plus WGB-K 20E FR.pdf

 

T

Tatooine

• 3 Décembre 2021

• #7

Oui je connais bien le manuel tellement je l'ai lu et relu pour essayer de trouver une solution.

J'ai déja testé en effet en mettant la vitesse du circulateur à 50% 70% même 100%, la température monte un peu moins vite mais cela se coupe quand même.

Mais je vous assure, avant la température de départ était respectée, par exemple à 33 ° pour 6 ° extérieure et le bruleur ne se coupait uniquement lorsqu'il y avait beaucoup de soleil ou lorsque qu'on passait en mode nuit. par temps gris, le bruleur pouvait tourner des heures et cette température de départ variait légèrement en fonction des variations de T° extérieures.

Ce problème est apparu depuis que j'ai remis le chauffage en route.

J'ai réinitialisé au paramètres usine mais rien n'y fait, la température monte :/

 

Dernière édition: 3 Décembre 2021

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Wattsup

• 3 Décembre 2021

• #8

Je vous crois sur parole.

Difficile de solutionner un souci qui n'est pas encore très marqué.
Beaucoup de facteurs peuvent intervenir.

• Plus d'apports gratuits dans la pièce
• Les chapes et les plafonnages enfin sec à 100 %
• Moins de vent
• Moins de débit
• Un corps de chauffe qui nécessite un entretien
• ...

 

T

Tatooine

• 3 Décembre 2021

• #9

oui le souci à l'air bien caché.

L'entretien annuel à été effectué le 31 avril 2021 et le corps de chauffe a même été est nettoyé au karcher car il était bien salle + produit spécial (le chauffage était déjà éteint a ce moment)

Pendant le printemps et l'été, la chaudière a uniquement servie pour réchauffer la partie sanitaire sans problème.

Je n'ai pas de plancher chauffant mais uniquement 9 radiateurs.

J'espère résoudre ce souci avant que le froid s'installe.

 

Dernière édition: 4 Décembre 2021

W

Wattsup

• 3 Décembre 2021

• #10

Et vos vannes thermostatiques sont ouvertes au max ?


EDIT:
Sinon, le paramètre 2243 pourrait être diminué à 2 minutes. Mais cela n'est pas la solution, vu que vous me parlez de 10-15 minutes d'arrêt.

Ce qui me fait pensez de plus en plus à un souci de débit. >>> Boues?

 

Dernière édition: 3 Décembre 2021

T

Tatooine

• 3 Décembre 2021

• #11

Oui, toutes ouvertes , je les aient même enlevées pour tester, les radiateurs chauffent mais les 2 gros en bout de circuit (installation en parapluies) ont du mal a chauffer contrairement aux autres, j'ai essayé également de régler les T en sortie de radiateurs mais rien a faire.

J'ai un doute sur ces radiateurs qui pourraient avoir un point de blocage / boue à l'intérieur.

Le circulateur se met a tourner a fond par moment ca dure entre 2 sec et 20 sec (aussi bien lors de la phase de chauffe que pendant la phase ou le bruleur est arrêté) un peu comme si il se demandait ce qui se passait.

 

W

Wattsup

• 3 Décembre 2021

• #12

Bon....
Comme dit dans l'EDIT, j'ai l'impression que votre installation commence à souffrir de boues.
Mais c'est sans certitude.

Savez vous comment on démonte le moteur du circulateur?
Ce serait interessant de vérifier l'état de la roue à aubes. ( s'il y a encrassement )

Autre chose, deviez vous souvent remettre de l'eau pour augmenter la pression ?

 

T

Tatooine

• 3 Décembre 2021

• #13

Oui j'ai le chauffagiste qui va essayer de remplacer le circulateur et si ce n'est pas ca, il me remet l'ancien et il me fait un désembouage de l'installation.

Je croise les doigts pour qu'on trouve rapidement.

 

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Wattsup

• 3 Décembre 2021

• #14

Essayez peut être d'abord le FERNOX Cleaner

 

T

Tatooine

• 3 Décembre 2021

• #15

Oui ce serait une bonne idée avant d'engager des frais importants.

400 ml c'est assez ? j'ai 9 radiateurs en tout dont 2 gros verticaux à basses températures dans le salon et salle a manger (RADSON KOS V) et les autres sont normaux assez anciens en aciers dans les autres pièces/chambres.

 

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Wattsup

• 3 Décembre 2021

• #16

D'après la fiche technique, oui

 

W

Wattsup

• 3 Décembre 2021

• #17

Pour le faire correctement, selon moi, faites tomber la pression de votre instal.
Injectez le flacon dans le radiateur le plus proche de la chaudière ( celui où ca circule le mieux)
( fermez les vannes des autres radiateurs ) Laissez tourner 2 heures en essayant de faire monter la t°
Puis ouvrez les vannes 2-3 vannes. Laissez tourner.
Ouvrez 2-3 vannes. et ainsi de suite.
Après, fermez toutes les vannes et ouvrez uniquement les vannes des radiateurs les plus récalcitrants.

 

T

Tatooine

• 4 Décembre 2021

• #18

bonjour,

D'accord, j'ai commandé le Fernox F3 en version 500ml finalement car moins cher (35euros).
https://www.amazon.fr/Fernox-56600-Nettoyant-concentré-500/dp/B00BL8CW9W

Cela doit donner le meme resultat que la version express.

Si je lis bien la notice, je vais d'abord vider complètement le circuit, puis le remplir et rincer à nouveau.

Ensuite j'ajoute le produit via un radiateur et je rempli le circuit et je laisse tourner jusqu'a 1 semaine.

Je rince plusieurs fois avant correctement chaque radiateur en les isolant a l'aide des vannes un par un et puis rempli à nouveau le circuit.

Apparemment je peux le laisser le produit jusqu'à 1 semaine tourner dans le circuit et comme vous l'avez expliqué je peux fermer les vannes des radiateurs qui chauffent bien pour privilégier ceux qui chauffent moins bien.

Je ne sais pas si cela va régler mon problème de montée en température mais ce traitement ne peux faire que du bien.

 

T

Tatooine

• 4 Décembre 2021

• #19

Wattsup a dit:

Bon....
Comme dit dans l'EDIT, j'ai l'impression que votre installation commence à souffrir de boues.
Mais c'est sans certitude.

Savez vous comment on démonte le moteur du circulateur?
Ce serait interessant de vérifier l'état de la roue à aubes. ( s'il y a encrassement )

Autre chose, deviez vous souvent remettre de l'eau pour augmenter la pression ?

Cliquez pour agrandir...

Non, mais en suivant un tuto sur internet je peux le faire sans problème.

La pression reste bien stable, si j'en rajoute c'est 1/2 fois dans l'année mais vraiment peu.

 

Dernière édition: 4 Décembre 2021

T

Tatooine

• 5 Décembre 2021

• #20

Salut,

J'ai reçu le fernox ce matin (un dimanche c'est rare) J'en ai profité pour vider le circuit et je pense que mon circuit n'est pas la cause de mon souci :

rien qu'en rinçant radiateurs par radiateurs le débit est super bon, c'est certain qui'il n'y a pas de point de blocage par les boues.

Une fois rincer, j'ai re rempli le circuit en vidant le fernox F3 et j'ai mis 20 degrés depuis ce matin.

La chaudière se comporte exactement pareil : la température de départ n'est pas respectée et cela se coupe une fois dépassé de 6° en 10 minutes de chauffe (comme l'explication sur le post 1)

De plus la chaudière se coupe alors que je ne suis pas arrivé a
température.

Le Fernox ne va pas faire de mal au contraire mais il est certain que mon circuit n'est pas la cause de mon problème.

J'ai remarqué que ma chaudière tournait a 1% et même parfois 0% même si je la bride de 20KW a 5KW, pour le circulateur je ne pense pas non plus que ce soit lui car même poussé a 100% la température monte quand même, de plus lorsqu'il réchauffe le ballon pendants 5 min, il n'y a pas de souci (l'au est chauffée a 65° pour une consigne eau sanitaire de 50°)

Si ce n'est pas le circulateur, ni mon circuit, quelle autre pièce de la chaudière peux être la cause de cette montée en température de départ non respectée ?

Merci