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Chaudière gaz Elco Thision - Ne fonctionne "que" lorsque le capot est enlevé

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet gmagnan
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour,

RÉSUMÉ
  • entretien de ma chaudière murale ventouse gaz Elco Thision par un chauffagiste, celle-ci se met en sécurité (code 133 : pas de flamme après le temps de sécurité).
  • un reset de l'installation parvient généralement à relancer la chaudière, parfois pour quelques heures, parfois pour quelques jours
  • lorsque le capot est enlevé, ce code n'apparaît presque jamais.

CHRONOLOGIE
ENTRETIEN 1
  1. Achat en février 2015 d'une maison construite en 2009, équipé de la chaudière en question. Chauffage gaz, 1 boucle pour chauffage sol RDC, 1 boucle pour ballon ECS et radiateurs étage.
  2. Depuis 3 ans, le code en question est apparu à 2 ou 3 reprises de manière aléatoire
  3. Début de l'année 2018, j'ai demandé à un chauffagiste de venir faire l'entretien afin de prévenir l'augmentation de la fréquence de ce type de pannes
  4. Depuis l'entretien, la panne a commencé a apparaître de manière beaucoup plus fréquente : la chaudière pouvant fonctionner parfois 2 jours sans problème, mais la panne pouvant se produire toutes les heures ou même nécessiter plusieurs relances consécutives pour reprendre.
  5. Alerté du problème, le chauffagiste a contacté le fabricant, mais pas de nouvelles pendant plus de dix jours, il a donc proposé de passer pour essayer autre chose

ENTRETIEN 2
  1. Le chauffagiste remplace la sonde d'ionisation
  2. et l'électrode d'allumage
  3. Le problème continue à se produire.
  4. Après démontage du capot de chaudière, je constate une perte d'eau au joint entre le corps de chauffe et l'évacuation des gazs brûlés. L'eau de condensation s'écoule dans la chaudière même
  5. Reprise de contact avec Elco en direct, ils envoient un technicien

INTERVENTION ELCO 1
  1. Le technicien Elco remplace le joint entre le corps de chauffe et l'évacuation de fumée
  2. Pas de contrôle complémentaire
  3. Vingt quatre heures plus tard, l'erreur se reproduit.
  4. Pour vérifier l'étanchéité du joint, j'enlève le capot et laisse la chaudière ouverte : l'erreur n'apparaît plus
  5. Je rappelle Elco pour une nouvelle intervention

INTERVENTION ELCO 2 et 2bis
  1. Nouveau passage du technicien Elco, qui vérifie les paramètres de combustion et change légèrement le réglage de la vanne gaz
  2. 20 minutes après son départ, chaudière en sécurité, capot fermé
  3. Nouveau passage dans la même journée, vérification complémentaire de la sonde d'ionisation, qui envoit bien les 17 µA requit.
  4. Vérification phase et neutre au branchement électrique de la chaudière
  5. Après le départ du technicien, chaudière à nouveau en sécurité
  6. Le capot est maintenant enlevé, et la chaudière fonctionne, mais ne fonctionne pas avec caport refermé

VÉRIFICATIONS EFFECTUÉES
  1. Contrôle ventouse : pas d'obstruction du conduit d'alimentation et d'évacuation
  2. Vérification des paramètres de combustion et CO2
  3. Contrôle présence CO dans la chaudière lorsque le capot est fermé
  4. Sonde d'ionisation remplacée
  5. Electrode d'allumage remplacée
  6. Présence du neutre à 0 volt
  7. Mise à la terre du capot de la chaudière

QUESTIONS EN SUSPENS
  1. Pourquoi le problème s'est-il intensifié à tel point après le premier entretien ?
  2. Pourquoi fonctionne-t-elle capot ouvert, en prenant directement l'air de la pièce ?
  3. Elco propose de remplacer l'électronique de la chaudière, mais ne le technicien ne voit pas le rapport direct entre une carte électronique défectueuse et le fait que la chaudière fonctionne lorsque le capot est ouvert ?

Est-ce que quelqu'un aurait d'autres pistes ?
 
  • #2
Bonjour,

Juste être sûr, quel est le type d'alimentation électrique ? Phase + neutre ou autre ?

Dans un cas pareil, il faut placer un transfo d'isolement en premier.

Est-ce que l'arrivée d'air est correcte ?
 
  • #3
Si le neutre est à 0, pas besoin de transfo d'isolement et elle le ferait même le capot ouvert.

Ils ont vérifier l'étanchéité de la ventouse? Quand on met le capot, sur qu'il n'écrase pas le tube plastic qui relie le ventilateur et le bloc gaz?
 
  • #4
Bonjour,

Juste être sûr, quel est le type d'alimentation électrique ? Phase + neutre ou autre ?

Dans un cas pareil, il faut placer un transfo d'isolement en premier.

Est-ce que l'arrivée d'air est correcte ?

Alimentation électrique : phase + neutre

L'arrivée d'air n'a pas été modifiée lors de l'entretien, et je l'ai vérifiée avant la 2ème intervention Elco en démonant la buse externe : pas d'obstruction. La ventouse sort en façade à une hauteur d'environ 2,00 et il n'y a pas d'arbre ou végétations à proximité qui aurait poussé ces dernières années et qui auraient influencé l'arrivée d'air.
 
  • #5
Si le neutre est à 0, pas besoin de transfo d'isolement et elle le ferait même le capot ouvert.

Ils ont vérifier l'étanchéité de la ventouse? Quand on met le capot, sur qu'il n'écrase pas le tube plastic qui relie le ventilateur et le bloc gaz?

Le capot est bien étanche lorsqu'il est refermé : Est-ce que cela répond à la question sur l'étanchéité de la ventouse ?

Le tube plastique transparent qui relie le ventilateur et le bloc gaz est fixé par des coliers de serrage laissés assez large pour ne pas réduire la section et n'est pas dans une zone où il pourrait être écrasé par le capot.
 
  • #6
Non, si les buses d'évacuation ne sont pas etanche, il peut y avoir un mélange air/gaz de combustion.
Lors du réglage de combustion, le technicien fait son réglage capot ouvert.
Je connais bien cette chaudiere, je travail beaucoup avec eux....
 
  • #7
Non, si les buses d'évacuation ne sont pas etanche, il peut y avoir un mélange air/gaz de combustion.
Lors du réglage de combustion, le technicien fait son réglage capot ouvert.
Je connais bien cette chaudiere, je travail beaucoup avec eux....

Si je comprends bien, le fait de travailler "capot ouvert" implique que le taux d'O2 qui arrive à la chaudière est correct, mais lorsque le capot est fermé, toute l'alimentation en air frais passe par la ventouse et une problème d'étanchéité entre les deux pourrait déséquilibrer le mélange.

Comment puis-je vérifier l'étanchéité des buses d'évacuation ?
 
  • #8
Ils ont vérifier l'étanchéité de la ventouse?

Je reviens donc sur ce point : en regardant ici : je confirme que le technicien Elco a fait le test d'étanchéité et qu'il n'y avait pas de problème à ce niveau.
 
  • #9
Ferme le capot et si ton depart ventouse possede une prise d analyse cote air sort le bouchon
Ca fait pareil que capot fermé ?

Ta chaudiere etait munie d un diaphragme a la sortie fumee qui aurait été enlevé lors d un entretient?

La chaudière possede un pressostat air?
Si oui il est peut être fatigué
 
  • #10
Ferme le capot et si ton depart ventouse possede une prise d analyse cote air sort le bouchon
Ca fait pareil que capot fermé ?

Oui, il y a un bouchon sur la prise d'air, je vais essayer en l'enlevant.

Ta chaudiere etait munie d un diaphragme a la sortie fumee qui aurait été enlevé lors d un entretient?

Je ne pense pas, je vais redemander au chauffagiste.

La chaudière possede un pressostat air?
Si oui il est peut être fatigué

Pour ça, je vais contacter Elco...

Merci pour les pistes
 
  • #11
Il n'y a pas de diaphragme ni pressiostat...
 
  • #12
Voici une mise à jour depuis hier. En cherchant un peu partout sur internet, je suis tombé sur ce fil de discussion datant de 2008, pour un autre modèle, mais symptomes similaires :

http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=900339638

Ce commentaire a attiré mon attention :

Panne à priori réparée et toute c**** (bête).

Il s'agirait en fait d'un faux contact au niveau de l'alimentation du bloc de chauffe.

Lorsqu'elle était ouverte rien ne devait appuyer sur les fils et tout se passait bien, et fermée cela devait appuyer et le jus ne passait plus : d'où pas d'allumage des flammes...

On est tombé dessus par hasard en touchant un peu tout...

Il a donc bien ré-emboité les fils et les a poussé pour que rien n'appuie dessus et depuis hier soir ça fonctionne !

Sur base de cette piste (faux contact), j'ai constaté que deux fils entrant dans la coiffe supérieure du corps de chauffe (électrode allumage ?) dépassait le volume du capot lorsque celui-ci était enlevé. J'ai repositionné ces fils avec un collier de serrage rapide de manière à ce qu'ils ne se croisent pas et qu'ils ne soient plus en contact avec le capot lorsque celui-ci était remis.

J'ai laissé tourner la chaudière de cette manière pendant 3 heures : plus de problèmes. J'ai ensuite remis le capot vers 20:30, et la chaudière continue à fonctionner sans code d'erreur.

Pensez-vous que ce soit une solution plausible ?
 
  • #13
La première question que j'aurai posée, c'est la signification du code erreur 133...
 
  • #14
C est possible
 
  • #15
La première question que j'aurai posée, c'est la signification du code erreur 133...

Voici le descriptif issu du manuel (https://www.google.be/url?sa=t&rct=...N-S_50_f.pdf&usg=AOvVaw2hnrW8aFzA0NUgrNVLAXVr)
  • Défaillance : Pas de flamme après le temps de sécurité
  • Neutralisation : vérifier si l'alimentation en gaz est correcte jusqu'à la chaudière (Pi), vérifier l'état de la vanne gaz, vérifier si le réglage de la vanne gaz est correct, vérifier l'état des composants suivants: transfo, câbles, électrode d'allumage valeur du courant d'ionisation, polarité du réseau
 
  • #16
Mauvaise nouvelle (pour moi) : la chaudière est à nouveau en panne, code erreur 133 comme d'habitude !

Que faire ?
 
  • #17
Transfo d'isolement pour commencer ...

Ce n'est pas parvenue qd on fait la mesure du neutre qu'il est toujours correct.

Encore va un peu ds ce sens en voulant remplacement l'électronique.

Pour quelques euros, cela permet d'éliminer une cause.

Si vous enlever le capot et que vous réalisée un arrivé d'air (ouvrir la fenêtre ), que se passe-t-il ?

A+
Led
 
  • #18
Transfo d'isolement pour commencer ...

Ce n'est pas parvenue qd on fait la mesure du neutre qu'il est toujours correct.

Encore va un peu ds ce sens en voulant remplacement l'électronique.

Pour quelques euros, cela permet d'éliminer une cause.

Si vous enlever le capot et que vous réalisée un arrivé d'air (ouvrir la fenêtre ), que se passe-t-il ?

A+
Led

Lorsque le capot est enlevé, la chaudière fonctionne.

En cherchant des infos sur les transformateurs d'isolement, je suis tombé sur ce fil : https://www.bricozone.be/t/installation-dun-transfo-disolement.20984/

Un des commentaires spécifie :
Pour information, il a remplacé le module électronique complet sans aucune amélioration,et finalement a changé la vanne électronique de réglage d'arrivée de gaz, a procédé à des nouveaux réglages, et le problème de mise en sécurité a cessé.....

Est-ce que la piste de la vanne gaz n'est pas plus réaliste vu qu'il s'agit vraisemblablement d'un problème de mélange air / gaz influencé par l'apport en air qui varie avec ou sans la capot de la chaudière ?
 
  • #19
Lorsque le capot est enlevé, la chaudière fonctionne.

Si vous êtes sûr de cette situation sur le long terme. Comme proposé plus haut, il faut chercher côté air neuf et évacuation combustion.

Les autres éléments ont été vérifier par les différents intervenants.
 
  • #20
Autre piste : le problème ne viendrait-il pas plutôt de l'usure / encrassement du ventilateur lui-même. Vu la section d'arrivée d'air frais lorsque le capot est fermé, la perte de charge ne serait-elle pas trop importante si le ventilateur n'est plus en "top forme" ?

Ceci expliquerait pourquoi la chaudière fonctionne sans capot (et donc pas de perte de charge à l'aspiration)...
 

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