Choix nouvelle chaudière Mazout.

Dans le forum Chauffage - par matou le 4 Mars 2009

  1. vincentbe

    vincentbe 70 ans, Hainaut

    Je te signale que dans mon post je ne critique pas Vam mais je dis que le serieux
    de la succursale depent du gerant et que la 1er.ligne d'un de mes post 17 est une citation de LETOPH.post 16
    Pou ce qui est de la maintenance il existe des instalateurs en chauffage qui ont de tres bons techniciens
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Mars 2009
    vincentbe , 6 Mars 2009
    #21
  2. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir,

    j'interviens, car vous allez finir par vous eng......lol...pour rien...!

    Un homme de terrain restera toujours un homme de conseils...et vous êtes tous les deux "du terrain"...avec chacun sa spécificité !!!
    L'un installe et est très souvent confronté, en 1er, aux désirs du client et à son portefeuille...C'est sa "galère" personnelle afin de "passer" dans le marché vis à vis de ses confrères/concurrents...
    Son rôle de conseiller est donc primordial mais fragile...C'est la guerre des prix, le "plus" étant la réputation, ce qui fait de ce pro "la référence", au risque de ne pas s'ouvrir sur l'ensemble des produits du marché pour les précédentes raisons...

    L'autre dépanne, arrive après "la bagarre" entre pros de l'installation...avec ses propres compétences bien spécifiques et complémentaires à l'installateur...

    Chacun aura donc un avis en fonction de son domaine d'activités...
    Il y aura donc des chaudières "galères" pour l'un et "géniales" pour l'autre !!!

    Et que dire d'un magasinier chez un distributeur...il connaît tout plein de combines apportées par les uns et les autres, mais n'est pas sur le terrain...
    Que dire du commercial, dont le but est de vendre sa cam...convaincu et convainquant de par sa profession...Bien sûr, il connaît "les petits trucs" donnés par l'ingénieur de la maison mère, peut-être est-ce un converti de la maintenance ou de l'installation ???

    Personnellement, je suis un "ultra-convaincu" de certains concepts ...!!! Et je m'efforce de ne pas trop les citer car nous sommes sur un forum où le choix ne doit pas se faire grâce à la force de l'écriture, mais en fonction de la compréhension des systèmes...

    C'est écrit...et ceci parce que je vous respecte et j'apprécie vos interventions...

    Amicalement.
     
    Younnick , 6 Mars 2009
    #22
  3. vincentbe

    vincentbe 70 ans, Hainaut

    Un sage a parlé :dizzy: :dizzy:
     
    vincentbe , 6 Mars 2009
    #23
  4. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir matou,

    "Hormis la puissance, qu'est ce qui est le mieux entre chaudière en acier ou fonte ?"

    -1- il est coûteux et difficile de concevoir une chaudière fonte dans laquelle serait incorporée un ballon sanitaire inox en bain marie, évitant ainsi la pompe de charge sanitaire et le problème de priorité sanitaire, avec tous les problèmes liés à l'étanchéité, la dilatation des matériaux etc...
    D'où le concept d'une gamelle acier de 4 à 6 mm d'épaisseur chauffée par le dessous, les fumées passant à travers le ballon et ralenties par des turbulateurs.
    Rendement de construction de 90/91% en général. Moins d'inertie "métal" mais plus d'inertie "eau"...
    -2- pour les mêmes raisons que précédemment, pour la fonte, il y a donc transfert de calories via pompe sanitaire vers un ballon séparé...mais intégré dan l'ensemble, en position supérieure ou inférieure. Certaines machines utilisent (ballon en position supérieure) le principe du thermosiphon...
    La chaudière nécessitera donc 2,3, voire X montées en T° élevée (87°) afin d'échanger, mais tournera à 55/65° en chauffage.
    2 T° de fonctionnement...et c'est de la fonte...qui ne dilate pas très bien...
    Par contre, la conception du corps de chauffe peut donc être plus "chialé" car le moulage des éléments permet, une fois assemblés, un meilleur parcours de distribution des fumées et donc un meilleur transfert des calories vers l'eau de chauffage.
    Le rendement de construction est donc supérieur/acier, de l'ordre de 92/96%...

    L'éternel problème est donc lié à 2 éléments majeurs...
    - une bonne installation
    - un bon réglage de combustion (et suivi...donc maintenance...)

    Quelque soit le rendement de construction, si le rendement de combustion est pourri...résultat nul, surconsommation, client mécontent.

    Amicalement.
     
    Younnick , 6 Mars 2009
    #24
  5. matou

    matou 36 ans, Namur

    merci younnick ... même si je n'ai rien compris MDRRR En gros, si je prend avec ballon eau chaude, la fonte ça va pas ? juste ? :grinning:

    Merci aussi de ne pas utiliser mon sujet pour régler des rancoeurs ou dispute stériles :mad:

    @Baba : tu es donc de chez VanMarcke... dis moi plutôt ton avis sur les chaudières Wolf ;-) J'essaye d'engranger le plus d'infos, positives ou négatives, sur cette marque.

    Pour Viessmann et Budérus, je reçois des infos parfois + et parfois - ! Surtout au niveau complexité électronique réglage etc qui ne sont pas faciles à faire et qu'il faut faire appel à un technicien de la marque ... Moi je veux être tranquille et que si il y a un stress, que mon chauffagiste puisse solutionner.
    Bref je préfère prendre une marque qu'il maitrise plutôt qu'une Rolls qu'il ne saura pas régler ou réparer. :-s

    Pour en revenir au choix entre basse température ou condensation, je ne sais plus qui a parlé d'un budget de 10000€ .... mais je n'ai pas cette somme pour changer ma chaudière :mad: 6 voir 7000 serait un énooooorme maximum.

    A ce propos, j'aimerais que l'on me donne les points négatifs d'une chaudière à condensation Mazout du point de vue d'un chauffagiste. Car comme déjà dis, le mien dis que ca produit beaucoup de crasse acide etc. J'aimerais la condensation mais si c'est pour avoir des problémes et que cela coute plus cher en maintenance etc ... bof quoi .

    Merciiii
     
    matou , 7 Mars 2009
    #25
  6. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    En gros, si je prend avec ballon eau chaude, la fonte ça va pas ? juste ?

    Non, c'est faux...relis bien...

    -Chaudière fonte mixte = chaudière seule auquel est couplé un ballon avec échangeur et pompe de charge sanitaire...L'ensemble formant un tout...mais obligation du principe de priorité sanitaire. Tant que la T° ballon n'est pas atteinte...pas de chauffage.
    2 circulateurs (chauffage + sanitaire)
    [​IMG][/URL] [​IMG]

    -Chaudière acier (au sol) = chaudière dans laquelle est incorporé (baignant dans l'eau de chauffage) un ballon sanitaire. L'ensemble est donc à même T° et une seule pompe pour le chauffage.
    Pas d'effet "priorité sanitaire"...eau chaude et chauffage en même temps...
    [​IMG]
    [​IMG]
    http://www.acv.com/anm_ds.php?lang=fr

    Amicalement
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Mars 2009
    Younnick , 7 Mars 2009
    #26
  7. matou

    matou 36 ans, Namur

    Ca me semble bien la 2e solution :) . Plus économique non ?
     
    matou , 7 Mars 2009
    #27
  8. marcvaller

    marcvaller 37 ans, Liège

    mon experience personnel je viens d installer une chappé sempra 27Kw avec bruleur tigra cf 500 + 13 radiateur +- 36 KW et une priorité sanitaire avec un ballon atlantic de 150L + thermostat honeywell cm 907 en radio frequence + tous les accèssoire sa m'est revenu a +- 6000€ mise à feu comprise maintenant je ne sais pas te dire si c est meilleur qu autre chose mais elle fonctionne depuis 1 semaine et je ne m en plaind pas
     
    marcvaller , 7 Mars 2009
    #28
  9. matou

    matou 36 ans, Namur

    Bonsoir, j'ai reçu un devis pour une chaudière Wolf... je suis un peu sur le cul j'avoue :

    - 1 chaudière mazout Wolf de 27- 32kw avec boiler de 200 litres inox - 3703.00€
    - 1 sonde boiler - 67.00€
    - 1 priorité eau chaudesanitaire - 332.00€
    - 1 bruleur mazout weishaupt wl-5 - 742.00€
    - 1 socle de 1300x850 isolé - 111.00€
    - 1 thermostat d’ambiance sans fils cm927rf honneywelle - 202.00€
    - 1 filtre double mazout avec tuyaux et raccords et attaches - 106.00€
    - 1 kit chauffage avec circulateur - 485.00€
    - 1 vase d’expansion de 25l 1.5bars chauffage avec support soupape - 136.41€
    - accessoire sanitaire soupape vase sanitaire et attaches - 261.00€
    - 1 coffret fusible ampères - 64.00€
    - 8m de tubages du conduit inox lisse intérieur 130diam - 1130.00€
    - 6 vannes thermostatiques heimeier - 210.00€
    Total : 7649.41€
    Main d’œuvre : 900.00€
    Total : 8549.41€
    T.v.a.6% : 512.96€
    Total TVAC : 9062.37€

    C'est moi qui me fait des films ou bien c'est une bonne offre ? Je n'ai bien évidemment pas ce budget :( :( :(
    Ce qui me chipotte le plus c'est qu'en plus ce n'est pas un devis avec une chaudière de grande marque connue comme Viessman ou Budérus & Cie ...

    Voilà. Je vais coucher en espérant pouvoir dormir après ce coup de massue LOL
     
    matou , 17 Mars 2009
    #29
  10. matou

    matou 36 ans, Namur

    petites précisions à propos du devis, pour la chaudière c'est donc une WOLF comfortline mazout en acier, réf. CNK-CB 32/200, puissance Kw 28-32 avec ballon eau chaude sanitaire en acier inoxydable.

    Dans le devis, la priorité eau chaude à 332.00€ est je pense le tableau de commande Wolf R1 régulant 1 circuit radiateur + ballon
     
    matou , 17 Mars 2009
    #30
  11. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège


    Wolf pas connu???
    Wolf ou Viessmann c'est pareil, ce sont les mêmes chaudières
     
    baba1306 , 17 Mars 2009
    #31
  12. vincentbe

    vincentbe 70 ans, Hainaut

    Bonjour Matou

    Si le prix te semble trop haut demande prix a un autre
    Regarde bien ce qu'on te propose en materiels et de la reputation de l'instalateur
    Tu peut aussi voir ce qu'on te propose avec ton budget

    Bonne journee
     
    vincentbe , 17 Mars 2009
    #32
  13. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,

    le seul probleme "majeur" des solutions avec ballon en bain-marie est que la température du boiler ne peut guere dépasser celle du chauffage ou je me trompe?
    car il y a échange permanant entre chauffage et sanitaire donc exit en solution plancher chauffant ou radiateur basse température avec regulation de l'eaun avec la temp extérieure!!

    cordialement,
     
    kenny82 , 17 Mars 2009
    #33
  14. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour kenny82,

    tu te trompes ...d'eustache...

    Il suffit simplement de réguler tout ceci...
    Mes 7 chaudières que j'ai faites installer selon ce principe étaient toutes à T° nominales du constructeur...80°c ...
    Régul départ chaufage et régul départ sanitaire.
    Le tout agissant sur un stock de calories, soit nviron 100L à 80/85° pour une machine de 35kw.
    T° constante sanitaire à 52° départ et modulable par vanne de mélange pour le chauffage...
    Rendement de combustion 94%
    Un de mes proches a fait parti des premiers équipés. Maison 3 étages, 3sdb dont 1 avec baignoire, 3 jeunes filles et 1 garçon...ça pompe en eau chaude tout ça...
    Chauffage et eau chaude en même temps...C'était il y a plus de 15 ans...
    Ils en ont été super satisfaits.

    Amicalement.
     
    Younnick , 17 Mars 2009
    #34
  15. matou

    matou 36 ans, Namur

    Avis aux spécialistes. je vais peut-être dire des conneries mais ,

    Est-il envisageable de réutiliser mon bruleur mazout Giersch de 1997?
    Et mon circulateur WILO qui a l'air neuf ?



    [​IMG]

    Je trouve ça un peu bête d'aller jetter des matériaux encore en état.
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Mars 2009
    matou , 17 Mars 2009
    #35
  16. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour younnick,

    oui je suis d'accord en abbaissement derriere par vanne 3 voies mais pas en direct en modulant le bruleur en fonction de la température extérieure pour condenser!!!!!

    apres par curiosité, comment en ayant la chaudiere à 80°c tu gardes un ballon à moins alors qu'il est baigné par l'eau de la chaudiere??? tu as un mitigeur en tête?

    pour les produits de récup, euh tu risque de mal te faire voir par les vendeurs d'installation lol
    c'est louable de vouloir garder mais quid du bon dimensionnement du tout
    a voir au moment....

    Cordialement,
     
    kenny82 , 17 Mars 2009
    #36
  17. vincentbe

    vincentbe 70 ans, Hainaut

    A mon avis c'est envisageable de conserver le circulateur pour le bruleur c'est egalement possible si vraiment tu n'a pas le choix.
    Je vois pas pourquoi il place un boiler de 200 lit.?
    C'est un remplacement de chaudiere qui est effectué et il peut tres bien conserver ce qui est bon,le choix final revient au client.

    Vincent
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Mars 2009
    vincentbe , 17 Mars 2009
    #37
  18. matou

    matou 36 ans, Namur

    Bonsoir,
    J'ai eu mon ami chauffagiste au téléphone tout à l'heure... et donc eu des précisions. je tiens à vous signaler que c'est une vieille installation et que donc on change tout ! Mon eau chaude provient pour le moment d'un chauffe eau au gaz indépendant de la chaudière ;-)
    Il m'a dit que l'on pouvait tout à fait récupérer mon bruleur. Et pour le circulateur, c'est à voir mais à priori oui aussi.
    Pour le reste on change tout, je dois abatre un muret pour placer ma nouvelle chaudière, une nouvelle plonge pour ma citerne aussi. Enfin, j'ai aussi droit à 100€ de prime pour le tableau de commande et sur le thermostat d'ambiance. ainsi que 60€ pour mes vannes thermo. bref avec tout cela j'arrive sous les 8000€.

    @Vincentbe : C'est moi qui ai choisit 200L ! Il y a au choix 155L ou 200L. Dans l'immédiat je n'aurai qu'une douche + évier salle de douche et évier cuisine. Mais dans le futur je vais faire réaliser une salle de bain à l'étage avec une baignoire. d'où mon choix pour 200L. Est-trop ? Je ne me rend pas bien compte je l'avoue. Mieux vaut prévoir trop que d'avoir trop peu plus tard :mad: non ?

    j'attends à présent les prix pour d'autres marques de chaudière pour comparer.
    Plus d'infos vendredi soir car on se revoit pour rediscuter de tout ça.
     
    matou , 18 Mars 2009
    #38
  19. matou

    matou 36 ans, Namur

    Oups, j'ai du mal m'exprimé lol... Je n'ai pas le gaz, mon chauffe eau est du type mural Junkers fonctionnant avec une Bonbonne extérieur. Une belle saloperie, n'ayons pas peur des mots !!!
    Il n'y aura plus que probablement jamais le gaz de ville dans mon quartier.
    Donc Mazout.

    Bien à vous
     
    matou , 18 Mars 2009
    #39
  20. vincentbe

    vincentbe 70 ans, Hainaut

    Salut Matou
    Exact que le chauffe-eau gaz n'est pas l'ideal et puis le prix du propane
    Pour le boiler a la maison on a une capacite de 75 lit.avec la priorite eau chaude et boiler reglé a 60° on ne manque pas d'eau chaude:dizzy:
    Amicalement Vincent
     
    vincentbe , 18 Mars 2009
    #40
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