- #63
Bonsoir jajisback,
"bain marie: cela veux dire que la chaudière est toujours allumée et reste à 60°c, c'est comme prendre votre voiture et faire 100km à bruxelles à l'heure de pointe"
Désolé, mais je ne suis pas d'accord...C'est mon avis...et mon droit...lol...
Je suis de la vieille époque, sans "condensation"...Le standard quoi...!
Une chaudère qui se maintien à 65° aura très peu de cycles de fonctionnement brûleur. Celui-ci peut avoir un rendement de 95, voire 96% si le technicien se casse la tête et si l'ensemble brûleur/chaudière se prête à ces réglages pointus...
Si, effectivement, la chaudière est dans un local glacé, avec un brûleur sans clapet d'air et une très faible isolation, là...je te rejoins...mais ceci fait partie de l'étude devant être faite par le chauffagiste...
Le nombre de clients ayant subi des ballons sous charge avec 3, 4, voire 5 montés en T° pour produire des calories à travers un échangeur, m'a toujours fait sourire...
J'ai cette idée bien à moi, consos pour preuves..., qu'un bain marie est extrêmement efficace...!
On mitige le chauffage et on fait de même côté sanitaire...La chaudière a 1 seul circulateur, il n'y a pas de priorité, la chaudière ne joue pas de l'accordéon par ses T°, la régul peut être fonction de l'ambiance et de l'extérieur...
Pourquoi se compliquer la vie....
Encore une fois, (cause nombreux posts sur ce sujet...), le brûleur est l'élément Maître de l'installation !!! Si il est mal équipé (pas de réglages microétriques, pas de pré-chauffage fuel, absence de clapet d'air......) c'est nul...On chauffe...du basique quoi...basta...
Ceci sans polémique bien sûr, car je le répète, je suis de la vieille école, et je ne possède plus les technologies actuelles.
Par contre, je te rejoins sur les énergies propres, notamment le solaire et électrique par le bias du solaire ou autre...surtout ceci dont je suis très très favorable !!!
http://www.sciencepresse.qc.ca/node/16432
Amicalement.
"bain marie: cela veux dire que la chaudière est toujours allumée et reste à 60°c, c'est comme prendre votre voiture et faire 100km à bruxelles à l'heure de pointe"
Désolé, mais je ne suis pas d'accord...C'est mon avis...et mon droit...lol...
Je suis de la vieille époque, sans "condensation"...Le standard quoi...!
Une chaudère qui se maintien à 65° aura très peu de cycles de fonctionnement brûleur. Celui-ci peut avoir un rendement de 95, voire 96% si le technicien se casse la tête et si l'ensemble brûleur/chaudière se prête à ces réglages pointus...
Si, effectivement, la chaudière est dans un local glacé, avec un brûleur sans clapet d'air et une très faible isolation, là...je te rejoins...mais ceci fait partie de l'étude devant être faite par le chauffagiste...
Le nombre de clients ayant subi des ballons sous charge avec 3, 4, voire 5 montés en T° pour produire des calories à travers un échangeur, m'a toujours fait sourire...
J'ai cette idée bien à moi, consos pour preuves..., qu'un bain marie est extrêmement efficace...!
On mitige le chauffage et on fait de même côté sanitaire...La chaudière a 1 seul circulateur, il n'y a pas de priorité, la chaudière ne joue pas de l'accordéon par ses T°, la régul peut être fonction de l'ambiance et de l'extérieur...
Pourquoi se compliquer la vie....
Encore une fois, (cause nombreux posts sur ce sujet...), le brûleur est l'élément Maître de l'installation !!! Si il est mal équipé (pas de réglages microétriques, pas de pré-chauffage fuel, absence de clapet d'air......) c'est nul...On chauffe...du basique quoi...basta...
Ceci sans polémique bien sûr, car je le répète, je suis de la vieille école, et je ne possède plus les technologies actuelles.
Par contre, je te rejoins sur les énergies propres, notamment le solaire et électrique par le bias du solaire ou autre...surtout ceci dont je suis très très favorable !!!
http://www.sciencepresse.qc.ca/node/16432
Amicalement.
- #64
en effet ces messieurs sont de la vielle école, celle qui brûlait le mazout sans compter
au jour d'aujourd'hui il y a une masse d'avantage financier et écologique à utiliser la condensation, qui représente tout de même 8% de PCS pour le mazout et 11% pour le gaz, jusq'à présent on laissait cette énergie partir en fumée
pour la comparaison:
100km en ville à l'heure de pointe : 9l/100km
100km sur l'autoroute sans travaux ni accident
)) : 6l/100km
a votre avis pourquoi?
les démarages et le beau panache de fumée qui sort du pot où de la cheminée dans le cas qui nous intéresse....
enfin l'énergie la moins chère est celle qu'on consomme pas
vive les audits énergétiques et l'isolation
au jour d'aujourd'hui il y a une masse d'avantage financier et écologique à utiliser la condensation, qui représente tout de même 8% de PCS pour le mazout et 11% pour le gaz, jusq'à présent on laissait cette énergie partir en fumée
pour la comparaison:
100km en ville à l'heure de pointe : 9l/100km
100km sur l'autoroute sans travaux ni accident
)) : 6l/100kma votre avis pourquoi?
les démarages et le beau panache de fumée qui sort du pot où de la cheminée dans le cas qui nous intéresse....
enfin l'énergie la moins chère est celle qu'on consomme pas
vive les audits énergétiques et l'isolation
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- #65
à Vincentbe,
elle a 2 allures, 16 et 32 kw à vérifier, le brûleur joue avec 2 pressions de pompe
pour yannick,
il faut faire un distingo entre rendement de production (% de CO2, pression et gicleur, + baccara) qui dépends de l'aptitude du chauffagiste pour les vielles chaudières, pour les condensations elles sont livrées entièrement réglée d'usine et interdiction de faire des réglages soit même, rendement saisonnier qui dépend du nombre d'allumage, de la t° d'eau de la chaudière,des pertes de la chaudière vers l'ambiant, des pertes à l'arrêt par tirage naturel, et le rendement de distribution, tuyaux isolés ou non en zone non chauffée, donc je persiste et signe, les chaudières à T° constante : très mauvais pour l'environnement et le portefeuille à l'usage...
elle a 2 allures, 16 et 32 kw à vérifier, le brûleur joue avec 2 pressions de pompe
pour yannick,
il faut faire un distingo entre rendement de production (% de CO2, pression et gicleur, + baccara) qui dépends de l'aptitude du chauffagiste pour les vielles chaudières, pour les condensations elles sont livrées entièrement réglée d'usine et interdiction de faire des réglages soit même, rendement saisonnier qui dépend du nombre d'allumage, de la t° d'eau de la chaudière,des pertes de la chaudière vers l'ambiant, des pertes à l'arrêt par tirage naturel, et le rendement de distribution, tuyaux isolés ou non en zone non chauffée, donc je persiste et signe, les chaudières à T° constante : très mauvais pour l'environnement et le portefeuille à l'usage...
- #66
OK. pour le bruleur 2 allures et pas modulant,un bruleur avec avec changement de pression pompe est un demarage a pression reduite et dans le meilleur des cas (et si le bruleur possede un servo-moteur sur le volet d'air) la 1er allure
delivre +- 75% de la puissance du bruleur et la 2em allure les 25% restant
Le veritable 2 allure delivre en 1er entre 40 et 60% de la puis.et la 2em le reste.
Et ce bruleur est un 2 Gicleurs (en usage domestique petite puis pas posssible)
Et pour les bruleurs fuel modulant c'est entre la 1er et la 2em qu'ils modulent
Pour un rendement optimum avec un modulant il faut regler la 1er a +- 42% et de ce fait il module sur les 60% restant.
De par sa construction un bruleur ne peut descendre en dessous de sa plage de puissances.
Et je pense que le bruleur fuel modulant de rien a tout ce n'est pas pour demain
Vincent ;-)
delivre +- 75% de la puissance du bruleur et la 2em allure les 25% restant
Le veritable 2 allure delivre en 1er entre 40 et 60% de la puis.et la 2em le reste.
Et ce bruleur est un 2 Gicleurs (en usage domestique petite puis pas posssible)
Et pour les bruleurs fuel modulant c'est entre la 1er et la 2em qu'ils modulent
Pour un rendement optimum avec un modulant il faut regler la 1er a +- 42% et de ce fait il module sur les 60% restant.
De par sa construction un bruleur ne peut descendre en dessous de sa plage de puissances.
Et je pense que le bruleur fuel modulant de rien a tout ce n'est pas pour demain
Vincent ;-)
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- #67
jackisback;134800 a dit:
Bonsoir
Il peux arriver qu'une chaudière arrive pré-reglée d'usine mais il ne faut dire qu'il est interdit de faire des réglages soit même.
Vous pouvez très bien par exemple prendre une chaudière mazout à condensation de marque X et un bruleur de marque Y alors quelle marque va régler la chaudière elle n'arrive pas pré réglée.
Je voudrais bien voir une marque qui interdit tout réglage sur son bruleur; Une installation n'est pas l'autre et beaucoup de paramètres entre en compte lors de la combustion. Donc pré réglée OK mais à affinée...
Bien à vous
- #69
moi j'aimerais que vous me montriez une chaudière condensation avec boiler 150 à 200L, le tout en 32kw pour 4200€ !!! Une ferroli ? LOL
On a encore regardé hier, en non condensation on est déjà souvent à ce prix dans les grandes marques. A savoir que Budérus ne convient pas car seulement avec sonde extérieur (ce qui m'intéresse pas). DeDietrich ne font eux plus que de la condensation. Viessman no comment sur les prix qd on a tout compté.
Pour rappel, la Wolf basse température en acier avec 200L eau est à 3700€.
Et Bonne nouvelle, en principe pas besoin de tuber ma cheminée contrairement au devis.
En tous cas merci à tous pour vos avis, précisions, etc. Cela m'a permis d'y voir un peu plus clair et aussi de pouvoir poser les bonnes questions à mon chauffagiste.
On a encore regardé hier, en non condensation on est déjà souvent à ce prix dans les grandes marques. A savoir que Budérus ne convient pas car seulement avec sonde extérieur (ce qui m'intéresse pas). DeDietrich ne font eux plus que de la condensation. Viessman no comment sur les prix qd on a tout compté.
Pour rappel, la Wolf basse température en acier avec 200L eau est à 3700€.
Et Bonne nouvelle, en principe pas besoin de tuber ma cheminée contrairement au devis.
En tous cas merci à tous pour vos avis, précisions, etc. Cela m'a permis d'y voir un peu plus clair et aussi de pouvoir poser les bonnes questions à mon chauffagiste.
- #70
bonjour matou
Chez Buderus il doit etre possible d'avoir une regulation chaudiere sans sonde ext.
(Le tableau de bord de base)
C'etait possible quand je travaillait donne un coup de fil chez eux a Gosselies
Sur le forum il y a un representant qui est intervenus regarde ses messages et envoie lui un MP
Chez Buderus il doit etre possible d'avoir une regulation chaudiere sans sonde ext.
(Le tableau de bord de base)
C'etait possible quand je travaillait donne un coup de fil chez eux a Gosselies
Sur le forum il y a un representant qui est intervenus regarde ses messages et envoie lui un MP
- #74
222 c'est la VITOLA avec boiler intégré. Vitorond il y a la 100 et la 200.
On a regardé chez Viessman un équivalent à ce que je recherche et sorry mais on a pas vu de chaudière de 32Kw avec ballon inf. de 160L pour 3042€ . Si ca pouvait être vrai, ça m'intéresse !!! Mais je doute fortement.
On a regardé chez Viessman un équivalent à ce que je recherche et sorry mais on a pas vu de chaudière de 32Kw avec ballon inf. de 160L pour 3042€ . Si ca pouvait être vrai, ça m'intéresse !!! Mais je doute fortement.
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- #75
Voilà je viens d'aller voir la liste de prix 2009 Viessman. Rien en dessous de 4308€HTVA dans ce que je recherche et cela varie encore selon le tableau de régu (jusqu'à 4800€). Il y a bien une version avec boiler latéral à 3700€HTVA mais je n'ai pas la place pour boiler latéral... je ne vais pas détailler toute la liste de prix Viessman... ;-) celle-ci est dispo en PDF sur le site web.
Bonne nuit à tous
Bonne nuit à tous
- #78
Bonsoir letoph,
les 35 kw ne sont nécessaires que pour le sanitaire ...
Amicalement.
les 35 kw ne sont nécessaires que pour le sanitaire ...
Amicalement.
- #79
chauffer 160l d'eau sanitaire avec 22/25 kw c'est suffisant tu penses pas? C'est rare quand un echangeur boiler demande de nos jours plus de 25 KW,non?
Les entrees boiler sont maintenant en 3/4 parfois 4/4( Sauf renova acv....). Pas facile de "bourrer" 35kw dans un tuyaux de 3/4! ..........
Les entrees boiler sont maintenant en 3/4 parfois 4/4( Sauf renova acv....). Pas facile de "bourrer" 35kw dans un tuyaux de 3/4! ..........
- #80
Bonjour letoph,
35kw = 30° d'élévation à 16.8 L/mn de débit, ou ...40° de delta T à 12.6 L/mn ...ou 50° d'élévation à 10 L/mn (ces petits calculs sans intégrer les pertes des différents rendements).
Plus la chaudière est puissante, plus elle pourra chauffer rapidement, ou accepter une eau froide hivernale à 6° et la rendre utilisable aisément...
Voir cette excellente doc proposée par Kenny82 dans ce sujet
https://www.bricozone.be/chauffage/t-boiler-chauffe-mais-lentement-page2-18274.html
et concernant les préparateurs (page 14):
http://www.atlantic.tm.fr/pdf/pecs_notice_installation.pdf
Amicalement.
35kw = 30° d'élévation à 16.8 L/mn de débit, ou ...40° de delta T à 12.6 L/mn ...ou 50° d'élévation à 10 L/mn (ces petits calculs sans intégrer les pertes des différents rendements).
Plus la chaudière est puissante, plus elle pourra chauffer rapidement, ou accepter une eau froide hivernale à 6° et la rendre utilisable aisément...
Voir cette excellente doc proposée par Kenny82 dans ce sujet
https://www.bricozone.be/chauffage/t-boiler-chauffe-mais-lentement-page2-18274.html
et concernant les préparateurs (page 14):
http://www.atlantic.tm.fr/pdf/pecs_notice_installation.pdf
Amicalement.
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