Codensation et humidité dans certaines pièces

MoThA · 5 Janvier 2022

Je me pose vraiment des questions sur cette condensation sur les fenêtres.

Au lever du lit, je trouve de la condensation au bas des fenêtre de ma cuisine alors qu'il y a 57% d'humidité.
Cette humidité pourrait venir du fait que l'appuie de fenêtre soit en pierre/faux marbre qui est extrêmement froid? Ou est-ce que mon double vitrage est une belle merde (comment le savoir ? ).
Si je fais venir quelqu'un pour les vitres, ca sera d'office "il faut changer....".
Mes doubles vitrages sont des climalit de 09/05/2001 en PVC il me semble.

Egalement, ma chambre est la pièce la plus humide de l'appartement. Ca peut monter à plus de 75% (hier en période de pluie) malgré une fenêtre ouverte durant 2 heures. J'ai vérifié sur le toit et certaines "je ne sais pas comment ca s'appelle" sont cassés et je vois une différence de couleur sur le mur extérieur (plus foncé donc plus humide ?).

Voici l'état de ma fenêtre au quotidien au lever du lit

Quelques photos pour montrer.

Et pour finir voici comment les fenêtres ont été montées. Sur les côtés il y a 9 mm sans aucune isolation, juste un joint silicone à l'extérieur qui s'est désagrégé à certains endroits:

Merci d'avance pour vos aides, conseils.

G0lgi · 5 Janvier 2022

Salut,

- Déjà pour l'aération, il est déconseillé de garder la fenêtre deux heures ouvertes

Pour aérer, il suffit de faire courant d'air, ouvrir 2 fenêtres, opposés (grandes ouvertes), et 10 minutes suffisent amplemant. Si vous gardez la fenêtre ouverte, selon le climat extérieur, vous aurez des dépérditions énergétiques, et de plus vous invitez de l'air humide à l'intérieur.

-Les 9mm sans isolation ne vont surement pas aider..

La zone fenêtre risque de se refroidir encore plus rapidement. Et donc effet de condensation encore plus rapide!

-Quelle est la température des pieces concernées? Selon la température de la piece, 57% peut déjà provoquer de la condensation. (Voir température de la surface concernée, ainsi que le point de rosée).

Une autre conseil, concernant les hygrometres. J'ai remarqué que la plupart sont fortement imprécis, parfois 10% de trop, ou trop peu. Il peut être intéressant d'investir dans un appareil correct. Par exemple: Testo Thermohygromètre 608H1 (C'est un appareil que j'utilise également, et le plus fiable que j'avais trouvé à l'époque).

Derrickk · 5 Janvier 2022

Il faut distinguer infiltration d'eau et condensation.

On distingue les deux car la source de l'humidité est différente, infiltration c'est une eau externe (pluie, conduite cassé, fuite tuyau, ...) et condensation l'eau est interne et le problème est le passage de l'air à une surface.

Les tuiles de murs (couvre mur) sont cassés, il faut remplacer. Je ne sais pas dire s'il y a des dégâts et s'il y en aura ou pas, mais vous avez une quantité d'eau importante qui finit sur la façade, ça peut finir par s'infiltrer. Les dégâts (s'il y en a un jour) seront des auréoles, de la peinture qui bulle et s'écaille quand ça sèche, de l'eau qui coule, des décolorations, ...

Pour les vitrages il s'agit de condensation:
Concernant la condensation il faut absolument connaitre la température de l'air, la température des surfaces et le taux d'humidité dans l'air.

Diagramme-de-Mollier-Temperature-de-rosee-en-fonction-de-la-temperature-de-lair.png

Si vous regardez ce diagramme à 10°C 50% d'humidité condense. Reste à prendre des mesures et vous aurez votre réponse.

Un châssis mal isolé, qui laisse passer de l'air froid en périphérie ou qui ferme mal sera toujours plus froid que le châssis qui ferme bien et dont le contour est bien étanche.
Le double vitrage peut avoir percé et donc le gaz à l'intérieur est parti, l'échange d'air fait que la vitre interne est aussi froide que la vitre externe...

Voilà quelques pistes...

melocake · 5 Janvier 2022

2001 ca fait quand meme un chassis de 21 ans...
mais clairement c'est de la condensation...

MoThA · 5 Janvier 2022

Tout d'abord, je voulais vous remercier pour vos réponses rapides.

Comme demandé voici la courbe température, humidité dans ma chambre pour ces deux derniers jours. Les mesures viennent de ma vanne thermostatique Tado

A.L. · 5 Janvier 2022

Ventiler la pièce, même fortement, pendant 10 minutes ne changera rien au problème.
Le taux d'humidité diminuera, peut-être, le matin.
Mais comme la production d'humidité a lieu durant la nuit, la condensation sur les vitres aura de toute façon lieu durant cette période où il n'y a pas de ventilation.
Donc, soit, il faut réduire la production d'humidité (peu faisable), soit, il faut ventiler la pièce par un apport d'air "sec" et évacuer l'air "humide" au moment où l'humidité est produite.
On pourrait aussi mettre des vitrages plus performants mais, le problème d'humidité ne serait pas résolu.
La condensation, au lieu de se faire sur le vitrage se ferait sur une autre surface froide de la pièce.
On en revient donc à la solution de départ : ventiler pendant la production d'humidité.

MoThA · 5 Janvier 2022

Pour le renouvellement d'air continu, j'ai pensé à installer ca :

https://www.norellagg.com/produit/aerotube-wrg/

Lamves · 5 Janvier 2022

Tout est dit...
Quand le pont thermique est trop important, il n'y a rien à faire... Car même avec 40% d'humidité dans l'air (ce qui est très rare), il y a une possibilité de condensation...

melocake · 5 Janvier 2022

y a t il une extraction d'air dans la sdb, cuisine, wc? mecanique? naturelle? sur detection présence ou humidité? temporisateur?
y a t il des grilles d'amenée d'air dans les chassis?

si oui à ces deux questions, y a t il un espace sous les portes (ou une grille dans) ? pour permettre a l'air de circuler de la ou il rentre, jusque la ou il doit sortir?

G0lgi · 5 Janvier 2022

S'il y a vraiment un gros pont thermique, effectivement la seule solution sera d'y rémédier.
Par contre, le fait d'aérer correctement, et régulierement évitera quand même d'accumuler trop d'humidité dans la piece (Et peut être retarder la saturation?)

Petite remarque, est ce que les chassis de l'intérieur sont 'libres'? donc pas de store devant? Un store aurait l'effet que l'air froid s'accumule derriere, et l'espace serait moins chauffé. D'où effet condensation. J'observe le phenomene à mon domicile

G0lgi · 5 Janvier 2022

Pour investiguer du coté: 'chassis trop froid'. Il est peut être intéressant de vérifier avec un thermometre infrarouge, afin de mesurer la température de surface. Par exemple avec ca. Peut être comparer avec d'autres chassis qui n'ont pas ce probleme? Certains ont peut être été moins bien posés que d'autres?

Actuellement là où j'habite les chassis sont de 2001, et pas la meilleure qualité. Si je mesure au niveau des dormants, j'obtient une température de 14° +-.

MoThA · 5 Janvier 2022

Toutes les fenêtres sont libres, excepté durant la nuit pour la chambre, vu que les rideaux sont fermés.
Il n'y a pas de grilles d'aération sur les chassis.

L'appartement à un PEB G (ce qui veut dire hyper mal isolé, il n'y a pas de note plus basse).

Toutes les portes de l'appartement sont ouvertes.

Il y a un extracteur automatique (qui s'allume suivant l'humidité) dans la cuisine en plus de la hotte.
Il y a un extracteur dans la salle de bain que j'allume à chaque douche et que je laisse au moins tourner plusieurs heures après.
Il y a une grille sans extracteur entre la salle de bain et le WC qui sont côte à côte.

Le couloir qui couvre toutes les pièces de l'appartement a un taux d'humidité qui ne dépasse jamais les 45%. La salle de douche se trouve en face du détecteur d'humidité du couloir.

Voici le plan de l'appartement pour avoir une idée de la disposition. A gauche j'ai une terrasse, à droite c'est le couloir et le palier :

J'aère quotidiennement, par courant d'air, en ouvrant les fenêtres des deux chambres qui sont côte à côte (plusieurs heures, en fait j'attends la disparition de la condensation sur les fenêtres).
J'aère quotidiennement la cuisine dans laquelle je dois une fois par an retiré de la moisissure qui se situe dans le coin de la cuisine au niveau de la cuisinière. Cette moisissure ne dépasse jamais les 1m de long sur 1 cm de large

Actuellement l'humidité dans l'appartement est comme suit (qui est très bas aujourd'hui):

Salon : 55% sachant que je me chauffe avec une pompe à chaleur et que j'y travaille quotidiennement
Cuisine : 56%
Grande chambre : 61%
Petite chambre : 61%
Couloir 41%

Existe t'il des spécialistes qui sont capable d'identifier la provenance de l'humidité précisément, je précise que je suis sur Bruxelles.

J'ai déjà fait venir des gens qui ils y vont tous de leur spécialité (VMC, nouveaux chassis, ventilateur, etc....)

Lamves · 5 Janvier 2022

MoThA a dit:
Salon : 55% sachant que je me chauffe avec une pompe à chaleur et que j'y travaille quotidiennement

Cuisine : 56%

Grande chambre : 61%

Petite chambre : 61%

Couloir 41%

Existe t'il des spécialistes qui sont capable d'identifier la provenance de l'humidité précisément, je précise que je suis sur Bruxelles.

J'ai déjà fait venir des gens qui ils y vont tous de leur spécialité (VMC, nouveaux chassis, ventilateur, etc....)

Je réalise ce genre d'expertise... et en toute indépendance, bien entendu.
https://*************/diagnostic-expertise-humidite/
Contactez moi si besoin.

Derrickk · 5 Janvier 2022

MoThA a dit:
Toutes les fenêtres sont libres, excepté durant la nuit pour la chambre, vu que les rideaux sont fermés.
Il n'y a pas de grilles d'aération sur les chassis.

L'appartement à un PEB G (ce qui veut dire hyper mal isolé, il n'y a pas de note plus basse).

Toutes les portes de l'appartement sont ouvertes.

Il y a un extracteur automatique (qui s'allume suivant l'humidité) dans la cuisine en plus de la hotte.
Il y a un extracteur dans la salle de bain que j'allume à chaque douche et que je laisse au moins tourner plusieurs heures après.
Il y a une grille sans extracteur entre la salle de bain et le WC qui sont côte à côte.

Le couloir qui couvre toutes les pièces de l'appartement a un taux d'humidité qui ne dépasse jamais les 45%. La salle de douche se trouve en face du détecteur d'humidité du couloir.

Voici le plan de l'appartement pour avoir une idée de la disposition. A gauche j'ai une terrasse, à droite c'est le couloir et le palier :

Voir la pièce jointe 108201

J'aère quotidiennement, par courant d'air, en ouvrant les fenêtres des deux chambres qui sont côte à côte (plusieurs heures, en fait j'attends la disparition de la condensation sur les fenêtres).
J'aère quotidiennement la cuisine dans laquelle je dois une fois par an retiré de la moisissure qui se situe dans le coin de la cuisine au niveau de la cuisinière. Cette moisissure ne dépasse jamais les 1m de long sur 1 cm de large

Actuellement l'humidité dans l'appartement est comme suit (qui est très bas aujourd'hui):

Salon : 55% sachant que je me chauffe avec une pompe à chaleur et que j'y travaille quotidiennement

Cuisine : 56%

Grande chambre : 61%

Petite chambre : 61%

Couloir 41%

Existe t'il des spécialistes qui sont capable d'identifier la provenance de l'humidité précisément, je précise que je suis sur Bruxelles.

J'ai déjà fait venir des gens qui ils y vont tous de leur spécialité (VMC, nouveaux chassis, ventilateur, etc....)

Franchement c'est bien comme infos, pour une fois on peut aider.

C'est quoi les arrivées d'air dans l'appartement ? Car je vois que niveau extraction ça à l'air pas mal mais l'air "frais" il vient d'où ?

Si vous avez un problème de moisi sur un mur et un PEB G, surtout ne changez pas les vitres !
Disons que c'est un moindre mal d'avoir de la condensation sur le vitrage, parce que si ça s'amplifie sur les murs, les tâches de moisis vont se multiplier et surtout apparaître beaucoup plus vite. Le fait de remplacer le vitrage retire des points froid sur lesquels l'humidité condense... Donc cette humidité "excédentaire" va trouver d'autres endroits pour "s'évacuer".

Je connais pas votre situation vis à vis du logement et la possibilité de faire des travaux, mais en l'état, sauf chauffer un max et ventiler un max (en même temps donc grosse facture), il y a pas grand chose à faire sans travaux... Il faudrait identifier en période de froid à la caméra thermique ou en étudiant les plans voir comment correctement isoler le logement pour éviter les points de rosée et puis s'inquiéter du chassis / vitrage.

MoThA · 5 Janvier 2022

J'ai pas vraiment d'apport d'air frais tel que l'on l'entend.
Le seul apport, c'est l'ouverture de mes fenêtres que je fais quotidiennement.

Les deux extracteurs, je les ai installé pour essayer d'évacuer l'humidité vers l'extérieur.
C'est plus ou moins ce modèle : https://www.brico.be/fr/salle-de-bain-cuisine-intérieur/traitement-de-l'air/evacuation-de-l'air/extracteurs/sencys-silencieux-ventilateur-100mm-standard-ce/5490082
Dans la cuisine (il est en facade) il est en mode détection d'humidité et se lance automatiquement et régulièrement.
Dans la salle de bain, il est activé manuellement et tourne plusieurs heures quotidiennement et est connecté à une cheminée non utilisée.

Je suis en phase de rénovation de mon appartement. Donc c'est pour cela que j'aimerais vraiment déterminer quoi faire.
Plusieurs propriétaires (je suis propriétaire depuis plus de 3 ans) vont proposer une isolation par l'extérieur mais je doute que ca sera accepté par les autres propriétaires. Nous sommes un immeuble de 8 appartements sur 3 étages.

Il me reste donc l'isolation par l'intérieur des murs en contact avec l'extérieur, mais vu que mon appartement est petit (60 m²), j'ai peur de la perte de place.

J'ai acheté un détecteur d'humidité des murs : https://www.amazon.fr/dp/B003ASOBG8?psc=1&smid=A1X6FK5RDHNB96&ref_=chk_typ_imgToDp et mon beau-père va me prêter une caméra thermique pour tenter de découvrir ou sont réellement les problèmes.

Je prend bien note que le changement du chassis/vitrage ne devrait pas être une priorité.

Merci à vous.

A.L. · 5 Janvier 2022

Vu que c'est un appartement, vous ne devriez isoler que les murs donnant sur l'extérieur.
Sur le plan, je suppose que les murs sans fenêtre sont mitoyens et ne devront donc pas être isolés.
Donc, la perte de place ne devrait pas être trop importante, tout au plus une grosse dizaine de cm par pièce.
Dans cette perspective, vous pourriez remplacer les fenêtres et installer une VMC ( de préférence double flux).

Derrickk · 5 Janvier 2022

Pour une salle de bain, en ventilation ponctuelle, il faut renouveler 10 à 15 fois le volume de la pièce par heure.
Pour la cuisine c'est 6 à 10 fois par heure (en général les hottes s'en chargent bien).

Salle de bain: 3,3m² (selon plan) x 2,5m (hauteur sous plafond, je n'ai pas cette info donc au pif) = 8,25m³ donc minimum 82m³ par heure. Dans votre cas le ventilateur dans des conditions optimales évacue 78m³ par heure (données site Brico).

J'imagine que cheminée non utilisé = conduit non tubé. Sans aération fixe, j'imagine qu'il a un peu de mal...

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