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Condensation sur fenêtre : pont thermique ?

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Constantine
  • Date de début Date de début
C

Constantine

  • #1
Bonjour,

Nous avons isolé notre maison par l'extérieure cette année (14 cm d'EPS) et certains châssis on été remplacés au préalable mais pas tous (pour ceux remplacés, nous avions prévu le coup en les posant à ras des briques pour éviter les ponts thermiques).

Par contre, un châssis n'a pas été changé et non des moindres, puisqu'il s'agit de la fenêtre principale du salon (châssis fixe, DV d'une vingtaine d'année).
J'avais attiré l'attention de la société d'isolation sur ce châssis et leur avais demandé de retirer le seuil et de disquer les battées pour éviter le pont-thermique, mais ils ont refusé au motif qu'ils ne voulaient pas prendre la responsabilité en cas de dommage au châssis ou au linteau.

Bref, depuis que les températures ont baissé, par temps froid (températures négatives la nuit) le matin je constate de la condensation dans le bas de la fenêtre :

B5ueYcag.jpg

Évidemment ça pourrait être causé par l'humidité ambiante et l'absence de VMC (préférable après une isolation extérieure), mais le fait est que je n'ai pas ce soucis aux autres châssis de la pièce (qui eux sont nouveaux).
J'ajoute que par temps froid, on sent le froid dans son dos quand on est assis devant la fenêtre, et j'ai l'impression que le froid vient de l'appui de fenêtre et non du vitrage.

Alors, pour vous est-ce un problème de pont thermique ou de ventilation ? Si pont thermique, est-il encore possible de corriger le tir par l'intérieur, en enlevant l'appui de fenêtre pour retrouver le seuil ?

D'avance merci pour vos réponses. :-)
 
  • #2
Il est assez "normal" d'avoir de la condensation sur les vitres de châssis "anciens" lorsqu'on améliore l'isolation.
Auparavant, l'humidité ambiante condensait d'une façon plus ou moins uniforme sur toutes les surfaces froides ( murs et/ou vitrages).
Après amélioration de l'isolation, les vitrages les moins performants sont devenus les surfaces les plus froides d'où condensation sur le bas de ceux-ci.
En fait, le pont thermique se situe au niveau de l'intercalaire métallique du double vitrage.
Solution : remplacer ces vitrages et ventiler (VMC)
 
Dernière édition:
  • #3
Comme votre châssis a bien vécu, c'est un fait que l'étanchéité de celui-ci soit sans doute nulle.
En effet, changer la tablette serait un réel plus. Vous en profitez pour essayer d'étanchéifier le châssis à cet endroit. Vous placez un isolant contre le seuil si possible et ainsi créer une coupure thermique. Puis une nouvelle tablette non conductrice de calories.
 
  • #4
Déjà , rien qu'en remplaçant des vieux vitrages (K2.9 de 1996) par des neufs (K1.0 ou moins) plus performants sans changer les châssis, vous aurez un confort plus important et probablement plus du tout de condensation. Expérience personnelle. En fin, si ! il y a parfois de la condensation sur la vitre extérieure.
P.S. : je n'ai ni VMC, ni ouverture (invisivents) dans les châssis et toute la maison se porte très bien sans cela et nous aussi. Nous n'avons que des compliments de la part de nos visiteurs de la chambre d'hôtes qui disent qu'ils se sentent si bien dans la maison.
 
Dernière édition:
  • #5
Merci pour vos réponses. :-)
C'est donc plutôt un problème de vitrage et non de ventilation, tant mieux!
Remplacer le châssis est compliqué, si on avait pu nous l'aurions fait avant les travaux d'isolation, mais notre budget ne le permettait pas.
Si on devait le remplacer dans le futur, idéalement il faudrait placer le nouveau à ras des briques pour supprimer les pont thermique, ce qui signifie faire des retouches au niveau de l'isolation de façade, ce qui peut vite faire monter la note...

A priori, juste changer le vitrage sans toucher au châssis, et enlever la tablette pour casser le pont thermique en-dessous, devrait être suffisant, c'est bien ça ?
 
  • #6
Constantine a dit:
A priori, juste changer le vitrage sans toucher au châssis, et enlever la tablette pour casser le pont thermique en-dessous, devrait être suffisant, c'est bien ça ?
Cliquez pour agrandir...
disons que ce serait deja une nette amelioration a moindre frais.
garantir que ce sera suffisant est compliqué, une bonne ventilation aidera aussi
 
  • #7
Bonjour,
Si vous le remplacez, le nouveau vitrage ne conviendra pas je pense à un nouveau chassis dans le futur ?
Il n'est pas mieux de patienter pour poser un chassis neuf ?
 
  • #8
Salut,

Remplacer le chassis ne sera pas suffisant, le vitrage sera toujours plus froid que le reste de la pièce.

Il faut surtout ventiler.
 
  • #9
promo a dit:
Salut,

Remplacer le chassis ne sera pas suffisant, le vitrage sera toujours plus froid que le reste de la pièce.

Il faut surtout ventiler.
Cliquez pour agrandir...
Ou produire moins d'humidité dans cette pièce. ;)
Changer de châssis réduira quand même grandement le risque de condensation.
En fait, le problème ne provient (principalement) pas du châssis mais, comme dit plus haut, de l'intercalaire métallique du double vitrage.
 
  • #10
fgalette a dit:
Bonjour,
Si vous le remplacez, le nouveau vitrage ne conviendra pas je pense à un nouveau chassis dans le futur ?
Il n'est pas mieux de patienter pour poser un chassis neuf ?
Cliquez pour agrandir...
Le problème c'est que je ne suis pas sûr du tout que je remplacerai ce châssis, maintenant que le crépi est posé.

Si un nouveau châssis est placé au même endroit, ça ne résoudra pas le problème des ponts thermiques des battées, et s'il n'est pas bien posé contre le compriband et qu'il y a des infiltrations par la suite, c'est un coup à me faire sauter la garantie décennale STO.

Si le nouveau châssis est avancé à ras de la brique, ça impose de faire revenir la société d'isolation pour une retouche du crépis en façade, soit des frais supplémentaires.

Comme je l'ai dit, l'idéal aurait été de remplacer ce châssis avant l'isolation extérieure, malheureusement ça n'a pas été possible.

Plus que la condensation, ce qui est surtout gênant c'est la sensation de froid dans le dos quand on est assis devant cette fenêtre. Si je pouvais améliorer sensiblement le confort à moindre coût en changeant le vitrage et la tablette, je serais déjà très content.

Pour la ventilation, on a le projet d'installer une VMC... un jour. :D
En attendant on ventile le living en ouvrant la porte-fenêtre côté jardin 15 minute chaque matin. Mais comme la fenêtre côté rue (celle de la photo) est fixe, pas possible de créer un courant d'air...
 
  • #11
Ce que vous décrivez s'appelle l'effet de paroi froide, et il dépend fortement de la température de surface. Donc un vitrage plus performant diminuera cette sensation. Maintenant si c'est pour mettre dans des châssis alu de 1960 ça n'a pas beaucoup de sens. Sur un châssis fixe en bois ça marche mieux car la valeur isolante du bois n'a pas dû beaucoup changer au fil des siècles.
(La conception et les joints oui, mais sur un fixe...)

Une tenture (isolante si possible) aide aussi à diminuer l'effet de paroi froide.
 
  • #12
Bonjour,

Eviter "complètement" la sensation de froid dont vous parlez n'est pas du tout évident, même en remplaçant votre châssis/vitrage.

Les courants de convection naturels de l'air créent cette sensation.
air chaud/air froid.
Ils sont impossibles à éliminer.
Ils seront plus forts en hiver.

Parfois la solution la plus simple est la meilleure.
Accepter ces courants et changer la disposition de vos fauteuils etc..
Mettre un store ou des rideaux peut fortement améliorer cela.
C'est parfois la seule chose à faire.
C'est ce que je vous conseille.

Ventiler plus est sûrement nécessaire aussi afin de réduire cette condensation.
 
  • #13
Panneau chauffant en infra rouge..;)
 
  • #14
Je l'ai fait (changer juste le vitrage) pour tous les châssis bois de la maison, sur les fixes aussi et on sent bien la différence. Je signale aussi que je n'ai aucune ventilation particulière.
Et pourtant PEB "B".
Et que nulle part nous ne ressentons "ces impressions de froid".

Il y a aussi des cas qui sentent "psychologiquement" des rayonnements de froid.;)
 
  • #15
norobis a dit:
Sur un châssis fixe en bois ça marche mieux car la valeur isolante du bois n'a pas dû beaucoup changer au fil des siècles.
(La conception et les joints oui, mais sur un fixe...)
Cliquez pour agrandir...
Donc le fait que ce soit un châssis fixe est un bon point si on veut juste changer le vitrage. Bon à savoir. :)

dany16 a dit:
Les courants de convection naturels de l'air créent cette sensation.
air chaud/air froid.
Ils sont impossibles à éliminer.
Ils seront plus forts en hiver.
Cliquez pour agrandir...
En fait, quand je passe ma main la sensation de froid n'est pas vraiment au niveau du vitrage, mais bien au niveau de la tablette. C'est sans doute pour ça que la condensation se concentre dans le bas de la fenêtre. J'ai l'impression que c'est surtout la tablette qui amène ce froid par rayonnement dans notre dos, surtout qu'elle est juste derrière le dossier du divan. Pas possible de changer la disposition du divan malheureusement (la configuration de la pièce est un peu spéciale). Et une tenture isolante ça serait sans doute efficace, mais on a des stores jour-nuit sur mesure qui nous ont coûté un pont, et que madame adore. :p

siou a dit:
Panneau chauffant en infra rouge..;)
Cliquez pour agrandir...
Ah je n'y avais pas pensé tiens. c'est vrai qu'initialement, il y avait un accu électrique juste dessous cette fenêtre, pour casser le froid. Mais on a viré tous les accus quand on a mis un poêle à pellet.
Après de ce que je connais des panneaux rayonnants, dès qu'il y a un obstacle entre le radiateur et les personnes, l'effet chauffant est quasi nul. Donc là s'il est planqué derrière le divan, il risque de ne pas fonctionner très bien, non ?
 
  • #16
Constantine a dit:
Donc le fait que ce soit un châssis fixe est un bon point si on veut juste changer le vitrage. Bon à savoir. :)


En fait, quand je passe ma main la sensation de froid n'est pas vraiment au niveau du vitrage, mais bien au niveau de la tablette. C'est sans doute pour ça que la condensation se concentre dans le bas de la fenêtre. J'ai l'impression que c'est surtout la tablette qui amène ce froid par rayonnement dans notre dos, surtout qu'elle est juste derrière le dossier du divan. Pas possible de changer la disposition du divan malheureusement (la configuration de la pièce est un peu spéciale). Et une tenture isolante ça serait sans doute efficace, mais on a des stores jour-nuit sur mesure qui nous ont coûté un pont, et que madame adore. :p


Ah je n'y avais pas pensé tiens. c'est vrai qu'initialement, il y avait un accu électrique juste dessous cette fenêtre, pour casser le froid. Mais on a viré tous les accus quand on a mis un poêle à pellet.
Après de ce que je connais des panneaux rayonnants, dès qu'il y a un obstacle entre le radiateur et les personnes, l'effet chauffant est quasi nul. Donc là s'il est planqué derrière le divan, il risque de ne pas fonctionner très bien, non ?
Cliquez pour agrandir...
Oui. Il n’y aura que ton divan qui en profitera en effet . Ce genre de chauffage ne tolère aucun obstacle si tu veux en bénéficier
 
  • #17
Il faudrait mesurer la température des différentes surfaces : vitrage à différents endroits, tablette de fenêtre, châssis, murs, etc. pour déterminer d'où vient cette sensation de froid.
Un simple thermomètre médical infrarouge permet ces mesures.
 
  • #18
Les posts 5 et 6 résument tout :) Retirer la tablette, installer une coupure thermique et remettre une tablette non-conductrice de froid. Avec un nouveau vitrage. Et vous aurez fait ce que vous pouvez à "moindre" frais. On ne sait pas l'âge de votre double vitrage mais si vous passez par exemple d'un vitrage Ug 2.5 à un Ug 0.9 ça fait quand même une sacree différence en terme de performance. (pour l'explication des termes voir par exemple https://www.internorm.fr/actus/fenetres/coefficients-performance-isolation-thermique/)
 
  • #19
j'avais de la condensation sur tous les carreaux des vieux chassis le matin, depuis que les nouveaux sont là, plus rien. J'avais un peu de tout, chassis en bois simple vitrage mais aussi des vieux pvc d'une 20 aine d'année ainsi que des chassis aluminium anodisé.
la maison est beaucoup plus isolée et pourtant pas plus ventilée (ça reste une vielle maison)

pour un fixe c'est +/- 200€ / m², pour ce que peut parfois couter une rénovation, ça reste un cout très raisonnable vu le confort apporté
 
  • #20
Sinon mettre des bonnets de père Noël en avance.
hahaha
 
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