Coffrets secondaires : sectionneurs à côté des coffrets ?

Bonjour,

L'installation :
- 3*230 delta,
- compteur :
- maison de 1933 - installation en 220v probablement avant 1970. Plusieurs extensions/modifications entre 1993 et 2018.

Au départ du coffret principal part un câble en 10² (branché sur un disjoncteur tetra 40A) qui arrive dans un boîtier din contenant un sectionneur rotatif (c'est bien ça le nom de cet élément ?) pour le coffret qui se trouve à +/- 50 cm et un disjoncteur tetra 25A. Le sectionneur rotatif alimente le coffret et le disjoncteur 25A.

Les câbles alimentant les deux coffrets secondaires à partir de ce boîtier sont des 5G6.



Le câble qui part du disjoncteur 25A arrive dans un boîtier à côté de l'autre coffret secondaire et alimente un disjoncteur tetra 25A.




Les boîtiers à côté des coffrets secondaires sont-ils autorisés par le RGIE 2023 ? Ne faudrait-il pas un rotatif dans le deuxième boîtier ?

Merci pour vos conseils.

Bonjour isatas,

Merci pour les infos de départ, c'est rare
Le rotatif est bien un sectionneur.

Le "boîtier à côté de..." en question, c'est celui identifié "16----4" sur la 2eme photo ?

Si oui, pour moi c'est bon, car le disjoncteur permet aussi la fonction sectionnement. (Mais il y aura peut-être d'autres avis)

Concernant la conformité RGIE 2023 pour l'installation, il faut déjà des plans conforme a la situation sur place.
Ensuite voir le reste mais vu l'historique de la maison, à mon avis il y aura des choses a corriger.
(1ere remarque : il n'y a pas de pin de terre sur la prise de la 1ere photo)

Éventuellement j'envisagerais de regrouper tout ces petits coffrets ensemble dans un seul gros général.

Merci et bonjour @Edmaison,

Edmaison a dit:

Le "boîtier à côté de..." en question, c'est celui identifié "16----4" sur la 2eme photo ?

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Oui, c'est bien le boîtier à côté du troisième coffret.

Edmaison a dit:

(1ere remarque : il n'y a pas de pin de terre sur la prise de la 1ere photo)

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En fait ce n'est pas la prise que l'on voit sur la photo mais un plug domotique branché dans une prise Niko Hydro. Je ne me sers de ce plug que comme alerte de coupure de courant sur cette ligne. En cas de coupure de courant, je reçois une alerte "offline".
Le seul appareil qui est branché sur cette ligne est un surgélateur (la fiche noire qui est dans la prise Niko à droite du plug).

Le plug est de type F Schuko de dernière génération, celle avec le trou pour la broche de terre.

Je pensais par ailleurs que ce type de prise pouvaient être utilisées avec nos fiches présentant une lamelle reliée au trou pour la broche de terre.


Je me trompe ?

Edmaison a dit:

Éventuellement j'envisagerais de regrouper tout ces petits coffrets ensemble dans un seul gros général.

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Il me serait difficile de regrouper le trois coffrets. Ils alimentent des parties de la maison éloignées les unes des autres.

De plus, il y a 120 modules au total des trois coffrets, dont 81 dans les deux "secondaires", sans compter les différentiels 30mA qu'il faudra ajouter pour répondre à la règle des 8 disjoncteurs max par différentiel 30mA.

A moins qu'il y ait une dérogation de cette règle pour les installations d'avant 2023 n'ayant jamais été réceptionnées ?

Quand je parle de la prise non conforme, c'était pour le côté femelle, le socle de prises. (La partie mâle ne fait pas partie de l'installation fixe, non compris dans la conformité RGIE)

-> conforme

-> non conforme (prise allemande)

Concernant le coffret, je ne vois pas de contraintes, mise a part le temps et les longueurs de câbles


120 modules me semble beaucoup (mais c'est possible) : il y a peut-être moyen de réduire le nombre de départs en modifiant/rationalisant la répartition.

... Mais avant toute chose, il faut faire un plan de l'existant, et un unifilaire, pour voir comment les circuits sont chargés/réparti et mettre en évidence les infractions RGIE 2023

Exemple classique : (qui devraient te concerner)
- plus de 8 points (prises, interrupteur) sur un disjoncteur
- des prises/éclairages qui ne sont pas sous un 30mA
- des prises sans pin de terre / protection enfants
- des sections de câbles non adapté
- prise de terre >30ohm

- et le manque de plans
@Cory a une bonne méthode pour les faire , sans connaissance particulière de l'électricité.

Sinon, étant donné qu'il n'y a pas d'anciens contrôle, plein de modifications plus ou moins récente de l'installation initiale : 1 chance sur 2 que les dérogations ne soient plus applicable et qu'il faille faire une réception de l'ensemble de l'installation.

Faire des plans datés en 2022.

Une fois les plans fait, vous pouvez aussi appeler un organisme de contrôle pour vous faire un check complet de l'installation. Avec le rapport, vous saurez exhaustivement ce qui doit être modifié.

La prise murale sur laquelle le plug est branché est bien conforme. Le plug ne sera pas présent lors du contrôle...



Les modifications ont été faites en tenant compte des RGIE en vigueurs alors. Sauf erreur évidemment.

Heureusement donc :
- plus aucune prise d'origine, toutes sont avec terre, les lignes "prises" et "mixtes" sont toutes avec maximum 8 points,
- plusieurs lignes "éclairage",
- les boîtes de dérivations ont toutes leur couvercle,
- les obturateurs de rails din en place, les caches des différentiels aussi,
- les couleurs des fils sont conformes et toutes dans le même ordre,
- les pontages et barrettes sont en 10² (embouts présents sur les fils souples) même pour les secondaires limités à 40A,
- câbles encastrés sauf dans les caves,
- sections des câbles adaptés (pas de1.5² sauf une ligne pour des lampes externes, du 3g2.5, 5g2.5, 3g4, 5g6,
- la terre a été mesurée par le certificateur des panneaux photovoltaïques : 20 Ohm (j'avais ajouté 3 piquets et mesuré au préalable avec un telluromètre)...

mais
- nulle part du câble vert (CCA?),uniquement au max du F2 (mais pas obligatoire car maison unifamiliale, non ?)
- équipotentielle à ajouter sur le chauffe eau sanitaire de la chaudière
- les circuits prises autres que pour les appareils fixes sont encore sur le 300mA [EDIT :] les éclairages non plus
- et les plans filaires et de positions pas complets ni avec les nouveaux symboles nécessaires depuis 2023 (encastré, pas encastré, réf des câbles....).

Concernant les différentiels 30mA : Je suppose qu'ils ne doivent pas être en cascade, mais connectés au 300mA en direct. Juste ? Or, la sortie des différentiels n'accepte je pense que 2 fils de 10² en plus de la barrette. Faudrait-il mettre les multiples différentiels 30mA sur un rail et repartir vers les max 8 disjoncteurs sur les autres étages ?
Et comment faire pour les coffrets secondaires ?

Les différentiels ne peuvent qu'être pontés que via le câble d'alimentation venant du coffret principal.

Les câbles entrent dans les coffrets sans presse-étoupe ou passe câble, le degré x2 n'est respecté.
Avec un tel désordre le contrôleur va passé une bonne demi-heure a comprendre le "schéma" de cette installation et votre rapport sera négatif et incomplet sauf si vous acceptez de payer un supplément.
Cette installation nécessite une remise aux normes.
Un disjoncteur peut-être sectionneur si il réponds à 2 obligations:
-la coupure doit être visible (pas la position de la manette) mais un indicateur généralement dans un petit carré sur la face avant.
-il doit pouvoir être verrouillé dans la position ouverte.

Bonjour et merci @narval ,

narval a dit:

le degré x2 n'est respecté.

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Degré x2 ?

Pas de soucis, il suffira que je retrouve cette satanée boîte avec ma réserve de presse-étoupes et mes bouchons...

narval a dit:

Avec un tel désordre le contrôleur va passé une bonne demi-heure a comprendre le "schéma" de cette installation et votre rapport sera négatif et incomplet sauf si vous acceptez de payer un supplément.

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Et encore, si je dis que les circuits déservent parfois plusieurs pièces, réparties sur différents étages....C'est une situation héritée et tirer de nouveaux circuits, ce serait ouvrir un chantier dans toute la maison.

narval a dit:

LUn disjoncteur peut-être sectionneur si il réponds à 2 obligations:
-la coupure doit être visible (pas la position de la manette) mais un indicateur généralement dans un petit carré sur la face avant.
-il doit pouvoir être verrouillé dans la position ouverte.

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Ce n'est pas le cas. Donc, je le remplacerai par un sectionneur rotatif.

Un disjoncteur peut-être sectionneur si il réponds à 2 obligations:
-la coupure doit être visible (pas la position de la manette) mais un indicateur généralement dans un petit carré sur la face avant.
-il doit pouvoir être verrouillé dans la position ouverte.


Il n'y a aucune obligation à ce niveau en domestique... N'importe quel disjoncteur peut être utilisé comme sectionneur.

Bonne nouvelle. Merci @flashman

Sorry pour la prise, avec la photo j'avais l'impression qu'il n'y avait pas de pin de terre. Tant mieux.

Toujours est-il que des plans conforme à ce qui est présent est un pré requis.
Ensuite on modifie ce qui doit l'être sur plan, ensuite sur site.

Pour les 30mA, ils sont en parallèle d'une rangée à l'autre depuis l'amont/l'arrivée du courant. Donc 2 fils par borne. La barrette de répartition vers les départs est en dessous --> un diff par rangée, les disjoncteurs à la suite (ligne)

Deux p'tits dessins pour vérifier que j'ai bien compris.

Coffret principal


Coffrets secondaires : départ d'un disjoncteur installé sur une ligne dépendant du 300 mA vers le sectionneur du coffret secondaire ??

Non, dans le coffret principal, c'est un disjoncteur que l'on met... c'est une ligne comme une autre...

C'est en entrée du coffret secondaire que l'on met un sectionneur (pour pouvoir couper l'entièreté du coffret).


Attention, si tri, on met d'office les coffrets secondaires en tri.

Le deuxième dessin est trompeur. Il y a bien un disjoncteur dans le principal, dépendant du 300mA (3P 40A).

Le voici corrigé :



J'ai bien pensé mettre le 4P 25A qui part vers le troisième coffret dans le deuxième coffret, mais je trouvais qu'en le mettant dans le même boîtier que le sectionneur, cela attirait plus l'attention et cela le mettait en évidence.

Mais ce n'est peut-être pas conforme avec le RGIE. Devrais-je le déplacer dans le deuxième coffret ?

Il faut un sectionneur au 3e coffret... Celui du 2e n'a aucun sens (pas + que le coffret lui-même soi dit en passant...).


Autant se brancher directement dans le TD1...

Pour être sûr de bien comprendre...désolé mais il si facile de comprendre de travers.

En supprimant le disjoncteur alimenté en direct par le sectionneur, le câble allant au troisième tableau doit reprendre l'électricité dans les bornes d'entrée de ce sectionneur.


Mais, si je connecte le câble allant vers le troisième coffret directement à l'entrée du sectionneur, comme je ne peux pas changer de section dans une même borne, je dois tirer un nouveau câble en 10² vers le troisième coffret, non ?




Pour éviter les frais d'un câble 5g10², déplacer le disjoncteur de départ du troisième tableau dans le 2ème tableau permettrait le changement de section et de garder le 5G6².

Je vais de toute façon remplacer le disjoncteur d'arrivée du troisième coffret. par un sectionneur. Et si le câble 5G6² est assez long, placer le sectionneur dans le coffret.

Pour le sectionneur du deuxième coffret, je n'ai pas le choix malheureusement : le câble venant du coffret principal est trop court.