Comparatif chassis

Bonjour à tous,

Aujourd'hui j'ai reçu deux devis pour le placement des chassis de notre nouvelle annexe et je ne n'arrive pas vraiment à comparer les deux car je n'y connais rien.

1er devis, chassis Pierret :

Ce devis est réalisé avec comme gamme principale « ELITH » PVC 88 mm.
Châssis 100 % belge fabriqué dans notre usine de Transinne !
Tous nos films sont de marque Hornschusch utilisant la technologie COOL COLOR qui limite la dilatation du PVC lors des
journées les plus chaudes de l'année mais surtout, qui ralentit fortement le phénomène de "retrait" qui fait cintrer de
manière permanente les grandes fenêtres en PVC couleur après un certain temps.

Le profil

- Profil de 88 mm galbé (isolation optimum)
- Drainage invisible
- Thermiquement répond aux standards des bâtiments traditionnels et passifs (Uw 1,27 à Uw 0,68)
- Technologie Block and safe : vitrage collé dans les ouvrants (meilleur vieillissement)
- 3 joints en PVC souple POST-COEXTRUDE (meilleur vieillissement, étanchéité, isolation à l'eau, à l'air et au bruit
optimisé)
- Joint central positionné sur l'ouvrant (meilleure sécurité et nettoyage facilité)
- Renforcement en acier galvanisé à l'aide de renfort dont l'épaisseur varie de 1.75 à 2.5 mm (meilleur vieillissement)
- Joint de parclose invisible (plus esthétique et nettoyage facilité)
- Etanchéité à l'air, à l'eau et au vent exceptionnelle : Valeurs AEV : A*4 - E*900A - V*C3

La quincaillerie
- Gamme Winkhaus Active Pilote 130 Kg visible en standard ou invisible en option
- Au minimum 4 gâches et champignons de sécurité en standard (meilleure sécurité)
- Gâche de sécurité brevetée (meilleur vieillissement et nettoyage facilité)
- Retardataire d'effraction RC2 en standard (anciennement WK2)
- Tolérance à la fermeture du compas de 28 mm (meilleur vieillissement)
- Système rehausseur et anti fausse manoeuvre (meilleur vieillissement)
- Quincaillerie bichromatée (meilleur vieillissement)
- Crémone à levier pour les semi fixes


Fenêtre hall de nuit :


Porte :


Baie coulissante :

Récap :



2eme devis, Schucco:

châssis pvc Schüco, Série 82mm, triple joint d’isolation et triple vitrage avec intercalaire Warm Edge. Fabrication
châssis Wako.

Hall de nuit :



Porte :



Baie vitrée :



Récap :



Déjà MERCI à celui ou celle qui aura le courage de lire .

De ce que je comprends :
- Schucco en triple vitrage, tout PVC, porte basique
- Pierret ULTRAONE + ARGON ???, la baie vitrée en aluminium, porte plus élaborée.

Pour le reste j'espère que l'un ou l'une d'entre vous pourra me conseiller et éclairer ma lanterne ?

J'ai oublié, je ne compare pas spécialement le prix car il n'y a même pas 10% de différence entre les deux devis.

D'avance merci et bonne journée a tous !
Troudi

Salut,

Personnellement j'ai du Schücco de chez Wako. Le service après-vente est très réactif et commercial.
Je t'invite à m'envoyer en MP le nom de l'entreprise pour vérifier que ce n'est pas celle qui est venue chez moi.
Normalement, Wako ne travaille plus avec lui vu qu'ils a massacré des dizaines de chantiers mais sait-t'on jamais...

Comme tu peux le comprendre, la pose a été catastrophique chez moi.

A refaire:
- Toutes les portes (au minimum les plus sollicitées) en alu car l'étanchéité n'est pas parfaite dû au dilatations du châssis en fonction de la température.
- Apporter plus d'importance à la pose qu'à la qualité du châssis.

Un mauvais châssis bien posé sera 1000 fois plus efficace qu'un bon châssis mal posé.

NB: penses également à vérifier le traitement des vitres au niveau des reflets. Chez Wako, maintenant, ils viennent de changer le traitement et la vue de l'extérieur sur l'intérieur est vachement diminué, on a deux fenêtres à 2m d'écart, on voit fort la différence, on rêverait d'avoir le même traitement sur toutes les fenêtres de la façade avant.

Troudi a dit:

D'avance merci et bonne journée a tous !
Troudi

Cliquez pour agrandir...

Les profilés

Les deux devis proposent des modèles "haute gamme" de chaque marque (il y a le plana chez shucco qui est encore légèrement au dessus). Peux tu confirmer si dans le deuxième devis le drainage invisible également ?
Bref qualitativement, c'est du kif kif même si j'ai une préférence pour shucco (perso).

Quincaillerie

C'est quoi la marque de quincaillerie dans le second devis ? Et pourquoi ne pas demander une quincaillerie invisibles et en négocier le prix ?
En tout cas Winkhaus est bon et dans le même panier que Roto.

Le vitrage

Le triple vitrage, en ce qui me concerne je n'en veux pas chez moi.
Le gain n'est pas aussi élevé qu'on peut le penser et il est surtout proposé pour des maisons passives.
Le triple vitrage a également des désavantages : en été c'est pas le top, diminution de la luminosité entrante, lourdeurs de la masse globale du chassis, plus cher, etc.
Je préférerais à la place du triple un double vitrage K1.0 mais du 44.2 au lieu du 33.2, je trouve cela plus judicieux vu que ton coulissant fait plus de 1m50.
L'argument du triple vitrage est dans la majorité des cas, plus commercial que technique.

Alu ou PVC

En ce qui concerne la baie vitrée, il est claire qu'il vaut mieux privilégier l'alu au PVC (surtout que chez toi la taille de ce dernier est plus de 3m de long.)

Pour finir

Dans les conditions actuelles des deux devis, je prendrais le premier mais juste à cause du fait que la baie vitrée est en alu et que le triple ne m'apporte aucun avantage. En partant du principe que la pose soit équivalente chez les deux.

PS: le conseil que notre ami t'a donné est vrai : mieux vaut demander une porte en alu également. Je t'en donne un aussi, demande un placement de compribande en plus de la mousse pu et du joint silicone. Cela sera peut être un peu plus cher, mais cela vaut le coût sur la durée de vie du châssis !

NicoW a dit:

Salut,



A refaire:
- Toutes les portes (au minimum les plus sollicitées) en alu car l'étanchéité n'est pas parfaite dû au dilatations du châssis en fonction de la température.

Cliquez pour agrandir...

haha quand je disais cela, on me prenait pour un singe dans un zoo à qui on balance des caoutchoute et on disait :
"Tais toi pauvre fou, de nos jours le PVC a des renforts en acier"

Si non, tu as quoi comme souci avec tes chassis ? C est récupérable sans devoir tout démonter ? (me souviens plus, peut être l'avais tu deja expliqué?...)

@Tesla777

Les profilés

Les deux devis proposent des modèles "haute gamme" de chaque marque (il y a le plana chez shucco qui est encore légèrement au dessus). Peux tu confirmer si dans le deuxième devis le drainage invisible également ?
Bref qualitativement, c'est du kif kif même si j'ai une préférence pour shucco (perso).

Je ne trouve pas l'info pour le drainage.

Quincaillerie

C'est quoi la marque de quincaillerie dans le second devis ? Et pourquoi ne pas demander une quincaillerie invisibles et en négocier le prix ?
En tout cas Winkhaus est bon et dans le même panier que Roto.

Ce n'est pas ceci la quincaillerie du deuxième ?

Sur un autre poste de Bricozone quelqu'un dit que la gamme DESIGNO est invisible chez Schucco.

Le vitrage

Le triple vitrage, en ce qui me concerne je n'en veux pas chez moi.
Le gain n'est pas aussi élevé qu'on peut le penser et il est surtout proposé pour des maisons passives.
Le triple vitrage a également des désavantages : en été c'est pas le top, diminution de la luminosité entrante, lourdeurs de la masse globale du chassis, plus cher, etc.
Je préférerais à la place du triple un double vitrage K1.0 mais du 44.2 au lieu du 33.2, je trouve cela plus judicieux vu que ton coulissant fait plus de 1m50.
L'argument du triple vitrage est dans la majorité des cas, plus commercial que technique.

A la base on avait pas demandé du triple vitrage, mais quand je vois que le devis est même un peu moins cher que l'autre, je me dis pourquoi pas...

Alu ou PVC

En ce qui concerne la baie vitrée, il est claire qu'il vaut mieux privilégier l'alu au PVC (surtout que chez toi la taille de ce dernier est plus de 3m de long.)

Je vais demander que le deuxième me donne le prix avec baie vitrée alu.

Pour finir

Dans les conditions actuelles des deux devis, je prendrais le premier mais juste à cause du fait que la baie vitrée est en alu et que le triple ne m'apporte aucun avantage. En partant du principe que la pose soit équivalente chez les deux.

PS: le conseil que notre ami t'a donné est vrai : mieux vaut demander une porte en alu également. Je t'en donne un aussi, demande un placement de compribande en plus de la mousse pu et du joint silicone. Cela sera peut être un peu plus cher, mais cela vaut le coût sur la durée de vie du châssis !

Je note, porte alu + compribande pour les châssis merci a vous deux

C'est le VarioTec NI qui est la quincaillerie invisible de marque shucco.
je pense que le " DESIGNO " c'est juste le look des poignées.

Mais de rien ma poule, on est la pour ca et on fait ce qu'on peut avec nos maigres connaissances !

Troudi a dit:

@Tesla777

Les profilés

Les deux devis proposent des modèles "haute gamme" de chaque marque (il y a le plana chez shucco qui est encore légèrement au dessus). Peux tu confirmer si dans le deuxième devis le drainage invisible également ?
Bref qualitativement, c'est du kif kif même si j'ai une préférence pour shucco (perso).

Je ne trouve pas l'info pour le drainage.

Cliquez pour agrandir...

Il est mentionné "evacuation d'eau vers le bas". Le drainage est donc invisible. Dans le cas inverse ils mentionnent "evacuation d'eau en façade" si je ne me trompe pas.

Themax07 a dit:

Il est mentionné "evacuation d'eau vers le bas". Le drainage est donc invisible. Dans le cas inverse ils mentionnent "evacuation d'eau en façade" si je ne me trompe pas.

Cliquez pour agrandir...

Bien vu
Moi je ne l'avais pas vu la première fois que j'ai promené mon regard

Bonjour, designo est bien la quincaillerie invisible…c’est ce qui est indiqué dans notre devis et nous avons demandé cette option

dadju a dit:

Bonjour, designo est bien la quincaillerie invisible…c’est ce qui est indiqué dans notre devis et nous avons demandé cette option

Cliquez pour agrandir...

Ok mais je ne connais aucun modèle de quincaillerie de la marque shucco portant cette appellation. C'est pour ca que ma première question était de savoir de quelle marque est la quincaillerie et si elle est invisible. En tout cas si tu as des infos ou un pdf sur ce designo de chez schuco, n’hésites pas à partager...j'aimerais le comparer avec le vario tec de chez schuco également.

Tesla777 a dit:

Ok mais je ne connais aucun modèle de quincaillerie de la marque shucco portant cette appellation. C'est pour ca que ma première question était de savoir de quelle marque est la quincaillerie et si elle est invisible. En tout cas si tu as des infos ou un pdf sur ce designo de chez schuco, n’hésites pas à partager...j'aimerais le comparer avec le vario tec de chez schuco également.

Cliquez pour agrandir...

Quincaillerie Designo est le terme que wako utilise pour la quincaillerie Roto invisible placée en standard.
Tout comme il peut annoncé un double vitrage ou triple sans préciser la marque du DV.
bien souvent le vitrage est de chez Sprimoglass ou Caloriver.

Baie vitrée : est-elle plein sud?
Attention à l’alu ! Ça se dilate avec la chaleur, ce qui rend l’ouverture de la porte fenêtre très dure.
Cas vécu. Je regarderai les dimensions ce soir.
Suite à une effraction qui a nécessité une nouvelle baie vitrée, on a fait changer la baie par un grand dormant et un plus petit ouvrant.

Merci vieux, il me semblait bien que ce n'était pas schuco d’où ma question de savoir quelle marque et si c'etait en invisible.

lamy a dit:

Baie vitrée : est-elle plein sud?
Attention à l’alu ! Ça se dilate avec la chaleur, ce qui rend l’ouverture de la porte fenêtre très dure.
Cas vécu. Je regarderai les dimensions ce soir.
Suite à une effraction qui a nécessité une nouvelle baie vitrée, on a fait changer la baie par un grand dormant et un plus petit ouvrant.

Cliquez pour agrandir...

L'alu dilate largement moins que le PVC et c'est justement pour ca que l'alu est utilisé pour les grandes tailles....

Ton souci vient surement d'un problème de pose ou de conception.

Tesla777 a dit:

L'alu dilate largement moins que le PVC et c'est justement pour ca que l'alu est utilisé pour les grandes tailles....

Ton souci vient surement d'un problème de pose ou de conception.

Cliquez pour agrandir...

Non. Les grandes dimensions, c’est pour une question de poids et de finesse de châssis.

Pour la dilatation, voir ici:
Pour la menuiserie, le PVC ou le PMMA se dilatent 3.5 fois plus que l’aluminium et 6 à 7 fois plus que l’acier. Le béton armé, l’acier et le béton ont une dilatation assez proche.
https://www.illbruck.com/fr_FR/services/blog/dilatation-thermique-materiaux/

La couleur foncée, voire noire, de l’alu augmente le degré de dilatation.
https://www.k-line.fr/effet-bilame.aspx

Je ne sais pas quel commercial véreux t'as raconté un bêtise pareille, surtout que sur le terrain c'est observable tous les jours que le PVC cause plus de problème que l'alu pour les grandes dimensions ....

Dans le lien que tu as donné c'est pourtant mentionné ma poule :

lamy a dit:

Pour la menuiserie, le PVC ou le PMMA se dilatent 3.5 fois plus que l’aluminium et 6 à 7 fois plus que l’acier.

Cliquez pour agrandir...

Ne mélangeons pas tout.
Oui, l'alu est ce qu'on utilise pour les grandes dimensions.
Oui, le PVC se dilate plus que l'alu, mais l'alu foncé réagit encore autrement que le clair.

lamy a dit:

Ne mélangeons pas tout.
Oui, l'alu est ce qu'on utilise pour les grandes dimensions.
Oui, le PVC se dilate plus que l'alu, mais l'alu foncé réagit encore autrement que le clair.

Cliquez pour agrandir...

Bah je ne mélange rien c est toi qui as dit que l'alu se dilate plus que le PVC

En ce qui concerne la couleur, elle est également un facteur de dilatation pour le PVC. Comme toutes les matières dont la couleur est foncée et exposée aux rayons du soleil.
Proportionnellement, le PVC se dilatera encore plus fort avec une couleur foncée que l'alu (en conditions équivalentes).

Juste pour savoir, c'est un vendeur qui t'a dit que le PVC se dilatait moins fort que l'alu et qu'il convenait mieux pour les grandes tailles ?

Tesla777 a dit:

c est toi qui as dit que l'alu se dilate plus que le PVC

Cliquez pour agrandir...

Ah? Et où j'aurais dit ça?
J'ai parlé de l'alu pour les grandes dimensions pour une question de poids et de finesse des châssis. Pas de dilatation.

Le cas que j'ai eu, c'est une porte fenêtre en alu qui ne s'ouvrait quasi plus par grandes chaleurs et qu'il a fallu remplacer. On a pris un ouvrant plus petit.

Je te cite :
"Non. Les grandes dimensions, c’est pour une question de poids et de finesse de châssis."

Donc tu sous entends qu'on ne place pas l'alu pour une question de dilatation mais juste une question de finesse...Or, on le place justement pour une question de rigidité et d'indice de dilatation inférieur au PVC. Le look est un bonus.

Fin soit ce n'est pas important, on va dire que c'est moi qui a dit que le PVC meilleur que l'alu pour les grandes tailles et que j'ai tord

De toute façon il n y a rien de mieux sur le marché des menuiseries grande taille à part l'alu (sauf
l'acier).

Chez moi j'ai une baie vitrée de plus de 4m30 de long et TRÈS foncée, placée plein sud..aucun problème.



Pour moi ton souci de l'ancienne baie vitrée venait surement d'une mauvaise pose (des fixations toute la longueur de la baie vitrée entre le dormant et le bâti, bien placer le vitrage avec les cales adéquates pour ne pas trop déformer le profilé, etc.). Ou alors d'une mauvaise fabrication, ils n'auraient pas tenu compte de l'indice de dilatation lors de la conception du produit. Ou simplement de qualité...