Feu ouvert : Tubage ou chemisage ?

Derrickk · 1 Décembre 2021

J'ai envie de pouvoir profiter d'un feu ouvert qu'il y a chez moi et qui n'a plus fonctionné depuis plus de 15 ans.
Avant de faire une connerie je me suis penché sur la question et voici les 2 problèmes majeurs que j'ai identifié:

Il y a deux conduits, le premier c'est le feu ouvert et le deuxième était anciennement une chaudière à mazout, et est devenu une prise d'air pour chaudière à condensation avec un tubage pour les gaz de combustion, le tubage traverse la "dalle" en béton qui surplombe la cheminée. La prise d'air est littéralement à côté de la sortie de la cheminée du feu ouvert (10-12m de longueur).
La maçonnerie visible dans le grenier n'est pas impeccable, il y a eu une infiltration d'eau en toiture qui a été réparée mais les joints sont friables, la brique a souffert. Un ramonage et une inspection pourront probablement déterminer ce qu'il en est.

Du coup, je fais venir un pro chez moi pour avoir un devis et j'essaie de pas trop l'aiguiller mais je lui montre simplement les choses et lui demande son avis sur une remise en état d'un feu ouvert qui n'a plus fonctionné depuis 15 ans...

Effectivement l'entrée d'air et la sortie de la cheminée sont problématique, mais pas trop de soucis pour prolonger le conduit avec un système adapté dans le même genre que ce qui a été fait pour le tubage de la chaudière à condensation. Ensuite, il voit la cheminée dans le grenier et émet un doute quand à l'état du conduit, il ne se prononce pas catégoriquement et me parle d'un ramonage et d'une inspection caméra.

Par contre il me dit que c'est impossible de tuber. L'ouverture du feu ouvert est de 70x65 cm et le conduit est de 20x25, un tubage diminuerait la taille du conduit qui avait été calculé au moment de la construction. Réduire le conduit rendrait l'usage du feu ouvert impossible. Il me propose un chemisage avec une membrane qui sera soufflée et durcie.

Prix par mètre courant, 400€ environ, première estimation 5000€ avec le ramonage, inspection et tutti quanti. Il me prévient que d'autres entreprises proposent le tubage et indique dans le contrat qu'il n'y a pas de garanties de fonctionnement, et comme le feu ouvert ne fonctionne plus, le client est floué.

Évidemment, j'ai aucune idée s'il a raison, si c'est de l'excès de zèle ou simplement une manœuvre commerciale, puisqu'il a évidemment bien précisé que pour 5000€ on pouvait faire l'installation d'un insert avec évidemment tout les avantages que ça représente (et dont je suis bien conscient, mais moi je voulais juste savoir si pour moins de 1000€ je pouvais profiter du feu ouvert ou si le je laissais comme ça et tant pis).

Merci pour vos avis et si quelques uns ont un retour d'expérience, je suis preneur.

poilu · 1 Décembre 2021

Faisons simple....

Il a raison !

En cas de tubage le feu ouvert ne fonctionnera plus jamais... Si vous tubez votre seule alternative sera la pose d'un insert (ou un poêle suivant le type de cheminée, vos envies etc etc) plus conforme à la section de tubage qui sera passée.

Derrickk · 2 Décembre 2021

poilu a dit:
Faisons simple....

Il a raison !

En cas de tubage le feu ouvert ne fonctionnera plus jamais... Si vous tubez votre seule alternative sera la pose d'un insert (ou un poêle suivant le type de cheminée, vos envies etc etc) plus conforme à la section de tubage qui sera passée.

D'accord, merci pour l'info. J'avais pensé à déposer un petit poêle mais le salon étant assez grand 45m² au sol et 2m80 de plafond, soit 125m³ environ, je doute de l'efficacité d'un poêle que je déposerais dans l'âtre qui fait 70x65x40 (le fond ne fait déjà plus de 57 de large sur 65 de haut) et qui est plutôt dimensionné pour 60m³, sachant que la circulation de l'air autour sera très mauvaise, même en l'avançant au maximum vers le salon...

L'insert ne me parait pas une bonne idée dans mon cas, car ni moi ni ma femme ne sommes là en journée donc pour chauffer ça serait compliqué dès qu'on rentre car il y a évidemment énormément de choses à faire.

L'autre solution (pour conserver le visuel de la cheminée sans pouvoir l'utiliser certes), ça serait de mettre un pellet dans la cave (le conduit va jusqu'en bas pour le ramonage), je ne sais pas si c'est assez grand pour pulser de l'air à l'étage en tubant 2 fois le conduit, une fois pour les fumées et une fois pour l'air chaud. Mais en tout cas, on pourrait souffler de l'air chaud dans le salon et dans d'autres pièces du rez sans trop de soucis.

Mais voilà, là on va tout de suite sur un autre budget et il faut prendre une décision bien réfléchie.
Certains diront que pour ce genre de budget on peut mettre des panneaux et une PAC air-eau...

Bref pas de feu ouvert

A.L. · 2 Décembre 2021

Derrickk a dit:
[…]

L'insert ne me parait pas une bonne idée dans mon cas, car ni moi ni ma femme ne sommes là en journée donc pour chauffer ça serait compliqué dès qu'on rentre car il y a évidemment énormément de choses à faire.[…]

Je ne comprends pas.
L'utilisation d'un insert est aussi, voire plus, simple qu'un feu ouvert classique.
On met du bois, on allume, ça chauffe.

Un insert chauffe aussi plus vite et beaucoup mieux qu'un âtre.

baziles18 · 2 Décembre 2021

A.L. a dit:
Je ne comprends pas.
L'utilisation d'un insert est aussi, voire plus, simple qu'un feu ouvert classique.
On met du bois, on allume, ça chauffe.
Un insert chauffe aussi plus vite et beaucoup mieux qu'un âtre.

Sans compter qu'on peut l'équiper d'un ventilateur voir d'un système de distribution de l'air chaud.

Derrickk · 2 Décembre 2021

A.L. a dit:
Je ne comprends pas.
L'utilisation d'un insert est aussi, voire plus, simple qu'un feu ouvert classique.
On met du bois, on allume, ça chauffe.
Un insert chauffe aussi plus vite et beaucoup mieux qu'un âtre.

Y a rien d'automatique, je veux dire c'est compliqué pour nous de se dire on va laisser tomber enfants, tâches ménagères etc car on doit allumer le feu...

Un feu ouvert c'est purement décoratif, il est là et si c'est la semaine des 4 jeudis qu'on décide on le fait pas grave... Une fois l'investissement dans l'insert pour chauffer, il faut l'utiliser pour le rentabiliser...
Si j'avais fait construire jamais je mettais un feu ouvert...

baziles18 a dit:
Sans compter qu'on peut l'équiper d'un ventilateur voir d'un système de distribution de l'air chaud.

J'en suis conscient, mais de nouveau rien d'automatique, je peux pas déposer mes bûches quand ça m'arrange et puis lui dire je reviens à 17h30, je veux le salon à 20°C quand je rentre...

melocake · 2 Décembre 2021

je comprends rien...
vous parliez de remettre en fonction un feu ouvert : ok, pas de tubage si cheminée en bon etat et bon tirage, mais oui, il faut 5 min pour mettre un allume feu, du bois d'allumage et une buche. et remettre une buche de temps en temps.
idem pour un insert, cassette, ou poêle a bois.

ensuite vous voulez de l'automatique, alors oui, le mieux c'est un poêle a pellet.
mais le mettre a la cave???
en fait... photo? plan? histoire de voir de quoi on parle...

chuferlu · 2 Décembre 2021

melocake a dit:
je comprends rien

J'allais relire, moi non plus.
1000 € pour un feu de temps a autre.
Ouvert ou en insert ouvert bon marché le plus proche possible des dimensions du feu.
Faut remettre une buche aussi, mais moins souvent.
Ça chauffe aussi, mais mieux.
Ou est le stuut @Derrickk ?

jon1070 · 2 Décembre 2021

Allumé le feu prend 3min grand max

Dans mon insert precicom, j'installe 3 bûche, deux allume feu et c'est partie pour déjà 1h sans remettre de bois, de quoi s'occuper des tâches ménagères et des enfants.
Et 10-15min après l'allumage tu a déjà une belle chaleur.

Derrickk · 2 Décembre 2021

melocake a dit:
je comprends rien...
vous parliez de remettre en fonction un feu ouvert : ok, pas de tubage si cheminée en bon etat et bon tirage, mais oui, il faut 5 min pour mettre un allume feu, du bois d'allumage et une buche. et remettre une buche de temps en temps.
idem pour un insert, cassette, ou poêle a bois.

ensuite vous voulez de l'automatique, alors oui, le mieux c'est un poêle a pellet.
mais le mettre a la cave???
en fait... photo? plan? histoire de voir de quoi on parle...

D'après le 1er devis que j'ai c'est pas possible d'utiliser le feu ouvert tel quel (cheminée en mauvaise état et sortie de conduit trop proche de la prise d'air de la chaudière à condensation) et donc ça demanderait 5000€ d'investissement pour utiliser le feu ouvert. Je dis simplement qu'à ce prix là, je préfère m'en passer, j'étais prêt à mettre 1000€ max pour remettre en état, pas plus.

Le pro me propose à ce prix là de mettre une cassette, avec l'argument de rentabiliser en chauffage et je trouve que pour moi c'est pas un bon moyen de chauffer car rien n'est automatique et donc la contrainte ne me convient pas. Je comprends que ça peut être rapide, mais si dans une maison des années '70 (qu'il est impossible de raisonnablement faire isoler), le chauffage n'est pas en route avant de rentrer ça fait froid car je suis obligé de laisser descendre vers 16° en journée et pour la surface du rez on parle de gaine, ventilateur... Tout ça a un coût donc avant de rentabiliser.

Si je devais penser au chauffage j'irais vers un pellet mais pas placé dans le salon et je ventilerais OU vers une pompe à chaleur + panneaux mais à ce stade-ci je m'en fous de ça, j'ai pas les sous pour le faire. Donc voilà, jusqu'à présent sauf si j'ai un devis pour une solution miracle, ça risque d'être la même partout, chemisage et c'est trop cher.

Désolé si j'étais pas clair.

jon1070 · 2 Décembre 2021

Derrickk a dit:
D'après le 1er devis que j'ai c'est pas possible d'utiliser le feu ouvert tel quel (cheminée en mauvaise état et sortie de conduit trop proche de la prise d'air de la chaudière à condensation) et donc ça demanderait 5000€ d'investissement pour utiliser le feu ouvert. Je dis simplement qu'à ce prix là, je préfère m'en passer, j'étais prêt à mettre 1000€ max pour remettre en état, pas plus.

Le pro me propose à ce prix là de mettre une cassette, avec l'argument de rentabiliser en chauffage et je trouve que pour moi c'est pas un bon moyen de chauffer car rien n'est automatique et donc la contrainte ne me convient pas. Je comprends que ça peut être rapide, mais si dans une maison des années '70 (qu'il est impossible de raisonnablement faire isoler), le chauffage n'est pas en route avant de rentrer ça fait froid car je suis obligé de laisser descendre vers 16° en journée et pour la surface du rez on parle de gaine, ventilateur... Tout ça a un coût donc avant de rentabiliser.

Si je devais penser au chauffage j'irais vers un pellet mais pas placé dans le salon et je ventilerais OU vers une pompe à chaleur + panneaux mais à ce stade-ci je m'en fous de ça, j'ai pas les sous pour le faire. Donc voilà, jusqu'à présent sauf si j'ai un devis pour une solution miracle, ça risque d'être la même partout, chemisage et c'est trop cher.

Désolé si j'étais pas clair.

Si tu est prêt a mettre 1000€ pour remettre en état ton feu ouvert, je te conseille d'aller faire un tour chez precicom, j'ai payé en 2009 +- 1800€ pour 6m de tubage double paroi et une cassette avec ventilation automatique incorporée

Derrickk · 3 Décembre 2021

jon1070 a dit:
Si tu est prêt a mettre 1000€ pour remettre en état ton feu ouvert, je te conseille d'aller faire un tour chez precicom, j'ai payé en 2009 +- 1800€ pour 6m de tubage double paroi et une cassette avec ventilation automatique incorporée

Quand tu dis cassette avec ventilation c'est une cassette à la place du feu ouvert ou un mécanisme pour contrôler le tirage ?

melocake · 3 Décembre 2021

Derrickk a dit:
sortie de conduit trop proche de la prise d'air de la chaudière à condensation)

c'etait ca l'info manquante!
(ou du moins que je n'avais pas saisi)
effectivement, voir ce qui coute le moins cher, tuber et prolonger pour le feu ouvert/cassette/poele bois/pellet. ou deplacer la prise d'air de la chaudiere?

A.L. · 3 Décembre 2021

Derrickk a dit:
[…] Je comprends que ça peut être rapide, mais si dans une maison des années '70 (qu'il est impossible de raisonnablement faire isoler), le chauffage n'est pas en route avant de rentrer ça fait froid car je suis obligé de laisser descendre vers 16° en journée et pour la surface du rez on parle de gaine, ventilateur... Tout ça a un coût donc avant de rentabiliser.

Si je devais penser au chauffage j'irais vers un pellet mais pas placé dans le salon et je ventilerais OU vers une pompe à chaleur + panneaux mais à ce stade-ci je m'en fous de ça, j'ai pas les sous pour le faire. Donc voilà, jusqu'à présent sauf si j'ai un devis pour une solution miracle, ça risque d'être la même partout, chemisage et c'est trop cher.

Désolé si j'étais pas clair.

De fait, si le but est de faire une flambée "pour l'ambiance" de temps en temps, la cassette n'est clairement pas une solution économique.
Ceci dit, chauffer une maison des années 70 avec une cassette est possible.
Mon beau-père (85 ans) chauffe sa maison de 1968 (isolation quasi nulle) avec ce type de chauffage.
Il a en permanence 28° dans tout son living alors que la cassette est complètement excentrée.

jon1070 · 3 Décembre 2021

Derrickk a dit:
Quand tu dis cassette avec ventilation c'est une cassette à la place du feu ouvert ou un mécanisme pour contrôler le tirage ?

Oui c'est bien ça
Quand j'ai acheté la maison il y avait aussi un feu ouvert que j'ai remplacé par un insert
Sur l'insert il y a un mécanisme qui contrôle l'entrée d'air du feu

chuferlu · 3 Décembre 2021

Si tu penses a terme utiliser cette cheminée et devoir la tuber, quelque part ce nest pas de l'argent perdu de le faire.
Voire de faire l'exploration par camera, car rien ne dit qu'il faudra absolument tuber. Même si l'état au grenier est préoccupant.

Une fois tubé, tu peux placer le cassete le moins cher, ou d'occasion , avec ventilo et "seconde combustion", en attendant de pouvoir investir dans un chauffage plus performant.

J'ai vu pas mal de maisons chauffées avec et franchement ça chauffe.
Porte ouvert tu as le coté feu ouvert super agréable en famille, fermé, avec ventilo le côté pratique.
Il manquera l'automatisme, mais un feu ouvert ne l'est pas non plus

Derrickk · 4 Décembre 2021

J'ai eu un second avis. J'ai un "pellet d'appoint" qui chauffe ma véranda quand on l'utilise printemps/été/automne (si besoin) et c'était l'entretien, du coup bien qu'il ne fait pas ça je lui ai demandé son avis.

Le gars m'a dit que si c'était lui, il vérifierait de pouvoir tuber en 180 (voir si 200 ça passe) et de fabrique une pièce en inox pour adapter la connexion au foyer pour bien rendre étanche le reste du conduit qui ne sera plus utilisé (entre le tube et la brique). Au dessus de prolonger, et de déposer un chapeau adapté pour éviter tout problème avec les vents. Il aussi dit que pour 1000€ j'avais intérêt à inspecter, ramoner et tuber moi même parce que le chapeau et la pièce en inox ça allait quand même coûter.

Du coup j'ai quand même espoir, on verra ce que les autres pro diront et si certains donneront garantie de fonctionnement du feu ouvert en cas de tubage.

Mais on est d'accord que si j'ai les 4 derniers mètres sur 12 qui sont le grenier non chauffé (2m) et l'extérieur (2m), c'est pas un problème si c'est un tubage non isolé ?

PS: je suis un couillon aussi... après 2 ans et demi je me dis je vais quand même faire faire l'entretien du pellet surtout il y a un bruit bizarre avec la vis sans fin. Le mec me dit gentillement qu'avec 144 heures de fonctionnement c'était pas la peine de demander un entretien qui doit avoir lieu toute les 4000 heures. Et la vibration simplement une mauvaise conception de l'appareil, il a rajouté des caoutchouc avant de la revisser. Bon ils ont quand même réduit le prix mais 100 euros pour 4 caoutchouc j'étais quand même vert...

chuferlu · 4 Décembre 2021

4 caoutchouc, le déplacement, le tempsde les poser et savoir que c'était ça...
Et pas te changer des trucs en bon etat
Et les bons conseils.
C'est pas si cher

Derrickk · 4 Décembre 2021

chuferlu a dit:
4 caoutchouc, le déplacement, le tempsde les poser et savoir que c'était ça...
Et pas te changer des trucs en bon etat
Et les bons conseils.
C'est pas si cher

Oui et non, je veux dire c'était tellement simple et un défaut courant sur cette gamme de pellet Invicta qu'il aurait pu me le dire par téléphone (j'ai longuement expliqué le problème au responsable par téléphone et préciser que je devais peut-être faire un entretien donc de venir réparer en même temps). C'est tellement courant que le technicien m'a tout de suite dit que certains clients mettent une cale en bois entre le mur et la plaque arrière car cela continue de vibrer malgré les caoutchoucs.

poilu · 4 Décembre 2021

" les autres pro diront et si certains donneront garantie de fonctionnement du feu ouvert en cas de tubage."

Personne ne vous donnera de garantie de fonctionnement sur un feu ouvert tubé ! La notion de fonctionnement d'une feu ouvert étant déjà très floue et sujette à controverse.
En posant un tubage la réduction de section modifie notablement la configuration du feu ouvert. Dès lors si vous estimez qu'il ne fonctionne plus, l'installateur sera "fautif" ! Donc poser une telle garantie revient à une perte pour l'installateur

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