Freecooling - Refroidir avec un chauffage sol

Bonjour à tous,

J'avais déjà participé/créé une discussion sur le fait d'utiliser son réseau de chauffage sol (décoratif dans mon cas) pour refroidir. Il en était ressorti que personne n'avait de retour concret et que les avis étaient fort divergents. Pas assez de rendement, risque de condensation,...
On va tester pour savoir
Mon père a vu un reportage sur le sujet (avec de très bons retours) dans le JT sur RTL ou la RTBF il y a 3-4 jours. Pas moyen de retrouver mais ce qu'il m'en a dit m'a convaincu d'essayer!

Situation:
- Citerne d'eau de pluie de 7500L
- Chauffage sol sur tout le RDC +/- 120m²
- Collecteur à la buanderie, presque au dessus de la cave d'où partira les tuyaux pour la citerne.

Le projet:
Je vais faire passer des tuyaux dans ma citerne via un panier géothermique. Le prix de ces paniers refroidissent... (mon projet fonctionne déjà!!! ). Je vais donc le faire moi même. Je vais trouver 4 lattes (type format plinthe) et les trouer à intervalle régulier pour y faire passer les tuyaux et créer ce "panier". Niveau matière, je ne sais pas encore, ce sera en fonction de ce que je vais trouver. Pas de bois évidemment, peut-être du plastic ou un métal.
L'entrée et la sortie reviendront à la cave où je vais placer le circulateur qui alimentera les collecteurs.
Je ne pense pas oser trouer ma dalle pour me repiquer direct sur le collecteur dans mon cache car j'ai posé mon chauffage sol et ce sera du miracle si je ne troue pas un tuyau à mon avis. Sauf peut-être en grattant la chape pour découvrir une partie des tuyaux. Je verrai bien. Au pire, je monte en apparent dans ma cage d'escalier de la cave et le collecteur est à moins d'1m.

En supposant que le système fonctionne bien, je pourrais envisager de ne pas utiliser ma citerne d'eau de pluie à la période où je souhaite refroidir pour la laisser pleine, pourquoi pas... Ça resterait un coût minimal pour du refroidissement.

Liste d'achat:
- Un circulateur (si vous avez des références en terme de consommation, d'utilisation ou de prix, je suis preneur)
- Un rouleau de tuyau: même diamètre que mon chauffage sol je présume? Moins on perd en débit et plus ça ne sert a rien, c'est ça ?
- Quelques coudes et raccords
- Mes lattes pour la structure de la corbeille
Il faudra aussi des supports de tuyau pour la partie apparente mais j'en ai encore une boîte pleine

Je posterai des photos et un retour sur le projet mais toutes vos remarques à l'heure actuelle sont déjà bonnes à prendre!

Curieux de voir le resultat, je suis sceptique : l'air froid descend, l'air chaud monte. Il existe la climatisation par plafonds froid qui fonctionne et crée le mouvement d'air necessaire mais en refroidissant le sol ca ne créera aucun mouvement d'air, l'air froid restera en bas et l'air chaud en haut.

Quoique Daikin le propose sur son site :https://www.daikin.be/fr_be/pompesachaleur/solutions/clim/chauffageausol-refroidir.html

Quand j'entend "freecooling" ça me fait penser à ce que propose mon constructeur en option : un module qui se lie à la VMC et permet de gagner 3 à 4° en été. Mine de rien ça peut faire la différence quand il fait chaud

Chewbacca.be a dit:

Curieux de voir le resultat, je suis sceptique : l'air froid descend, l'air chaud monte. Il existe la climatisation par plafonds froid qui fonctionne et crée le mouvement d'air necessaire mais en refroidissant le sol ca ne créera aucun mouvement d'air, l'air froid restera en bas et l'air chaud en haut.

Quoique Daikin le propose sur son site :https://www.daikin.be/fr_be/pompesachaleur/solutions/clim/chauffageausol-refroidir.html

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Le soleil chauffe la dalle qui rayonne. Si cette dalle reste froide/chauffe moins, ça chauffera moins et la température montera moins/diminuera

cocwa a dit:

Quand j'entend "freecooling" ça me fait penser à ce que propose mon constructeur en option : un module qui se lie à la VMC et permet de gagner 3 à 4° en été. Mine de rien ça peut faire la différence quand il fait chaud

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Si t'as plus d'infos, ça m'intéresse.

cocwa a dit:

Quand j'entend "freecooling" ça me fait penser à ce que propose mon constructeur en option : un module qui se lie à la VMC et permet de gagner 3 à 4° en été. Mine de rien ça peut faire la différence quand il fait chaud

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Dans les faits c'est difficile à comparer et plutôt de l'ordre de 1 ou 2° que 3 ou 4

pardon c'est "active cooling" on en a un peu parlé ici : https://www.bricozone.be/t/perfection-habitat.27826/page-169
mais je n'ai pas plus d'info que ce que j'ai pu un peu lire à l'époque sur google / sur le forum

J'ai vu le reportage, ils disaient de ne pas faire passer de l'eau en dessous de 16° pour éviter le point de rosée (condensation)

https://www.rtl.be/info/video/754317.aspx

Pour notre part, nous étions en vacances au début des fortes chaleurs. Toutes les baies vitrées prennent le soleil (aucun rideau intérieur fermé, aucun store descendu).

Quand on est rentré chez nous, il y avait 30°C partout dans la maison. Impossible de faire réellement redescendre la température car toute la maison était chauffée.

j'ai contacté notre chauffagiste pour voir si on pouvait inverser la PAC et refroidir le sol.

La convection est effectivement (et logiquement) nulle. On ne refroidit quasi pas l'air.

MAIS ça change beaucoup point de vue confort et bien être.

Ça condense beaucoup beaucoup au niveau des collecteurs (qui ne sont pas dans un caisson isolé chez moi.

Pour éviter que ça condense au sol même, il faut limiter le froid (chez moi, à 20° le sol, ça a bien été).

Ton système ne fonctionnera pas car ta source froide, ta citerne est bien trop petite. Tu auras vite ton eau de citerne a l'équilibre avec ta température de sol. Et puis de l'eau de citerne a 25 ou 30 degré n'est sûrement pas une bone idee. Pour cela il faut un échangeur géothermie. L'idéal est un vertical. Sinon un horizontal mais qui ne sera plus efficace en freecooling après quelques semaines.

Pour mon cas personnel, je place un échangeur géothermie de 700m de tuyaux sur 350m2. Ça donne une idée de l'échange thermique nécessaire pour que cela fonctionne

du meme avis que françois12, sans compter que c'est typiquement la période ou tu n'auras plus 7500l dans ta citerne. Il te faut une autre source de froid.

cocwa a dit:

pardon c'est "active cooling" on en a un peu parlé ici : https://www.bricozone.be/t/perfection-habitat.27826/page-169
mais je n'ai pas plus d'info que ce que j'ai pu un peu lire à l'époque sur google / sur le forum

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C'est bien l'active cooling mais c'est via le chauffage sol de la P.A.C que cela fonctionne pour chez PH.

Les retours étant assez positifs, nous l'avons pris pour notre future maison

Salut, nous avons une PAC avec possibilité de froid au niveau du chauffage sol.
Je l'ai activé mercredi dernier en prévision des fortes chaleurs.
On a réussis à maintenir 26° partout et c'était agréable dans la maison.
Alors oui c'est moins efficace qu'une clim mais :

1 - pas de sensation d'air humide.
2 - c'est bien agréable de marche sur un sol froid
3 - le but est de garde un espace de vie agréable sans procéder à l’installation d'une climatisation.

Température d'eau à 18° et système actif au rez-de-chaussée, hall de nuit et les 2 chambre utilisée.
J'ai coupé les débits dans les autres pièces mais en fermant les portes. Et bien on sent clairement la différence dans les pièces avec et sans.

Niveau consommation, je n'ai plus surveillé depuis 2-3 mais on était aux alentour de 6 kwh par jour. Cela à peut-être augmenté un peu car les nuits d'après la température extérieure était suppérieure.

Chose aussi que l'on a pas terminé mais qui va aider, c'est le contrôle de la VMC. J'ai activé le Bypass mais elle tourne au minimum 24h/24.
Le but sera que l'année prochaine on puisse augmenter la vitesse la nuit pour rafraîchir au maximum la nuit.
Pour le moment je suis obliger de monter dans les combles quand je veux faire une modification donc ça me saoule un peu mais j'ai acheté le module permettant d'utiliser l'application smartphone.

Bonjour,

Je confirme que l’active cooling c’est top en ce moment.

si vous avez des questions sur le sujet, n'hésitez pas!
L'active cooling est en action et franchement, je ne regrette pas. Je n'ai pas noté de condensation sur les collecteurs.
A noter que j'avais mis 17 la 1ère fois -> on est redescendu après quelques jours à 22.9°c le matin et on a maintenu le 23.5.
Ici, j'ai placé à 20°c et on était à 24,5 mais la baie vitrée est restée un peu ouverte ce qui a fait entrer de la chaleur. Donc difficile de confirmer le gain. A noter que m^me si cela en fera rire plus d'un, il fait un peu moins chaud. 2,3 degrés, certes mais cela doit jouer tout de même.
Le seul bémol pour moi, c'est que ça n'a pas d'impact direct sur les chambres. Il faut attendre un peu pour en sentir l'impact.

L active cooling fonctionne
Exemple
sud de france
39 dehors
25 dedans au max
Alors oui ca fonctionne

Mais pour la citerne c est illusoire
Pleine, Elle contient 8,7kw par degres de différence Avec le sol de ta maison
Ca va pas tenir longtemps...

admettons que ta citerne soit pleine a 14 degrés
Et que le plancher soit efficace jusqu a une eau de 22 degres aller meme 25 degres
Tu possedes donc 11 x 8,7kw en stock donc 95,7kw!!!
C est bcp mais peu aussi
Si ta maison a besoin de 2,5kw par heure pour etre fraiche tu tiens 39h...
Si 5kw alors en 19h tu aura ta citerne a 25 degres en partant de 14 degres...


Donc au final inutile

Je comprends votre calcul mais les parois de la citerne sont en contact avec la terre, on ne doit pas tenir compte des "déperditions" des parois avec le sol ? (peut être sont elles considérées comme nulles car la terre aurait un pouvoir isolant après x centimètres ?)

Pas assez d echange
Pas assez rapide
Et impossible a mettre en calcul
Si vous etes dans un sol argileux
En ete la terre se retracte et donc il y a un vide qui isole de la terre donc echange juste par la face du dessous en gros
Ensuite la vitesse a laquelle la terre transmet les calories depend de son taux d humidité
Encore en periode d ete la terre reste seche donc moins conductrice donc moins régénératrice qu en hiver pour votre cuve...
Mais essayons
Une cuve de 2x2x2 soit 8 cubes a une surface de 4x6 soit 24m2
Prenons un taux de transmission identique a du verre simple vitrage soit U=5W/m2/degres
( seule paroi fine dont je connais le taux de transmission...)
125W par degres d ecart pour refroidir votre cube donc au max pour les 11 degres 1375W ( max atteint quand l eau est a 25 donc quand on n arrive plus a rafraichir la maison)

Autre exemple
Une geothermie on estime a 25-50W au ml De sonde soit 1 u de pe dn40 donc 2ml de pe socarex dn 40 soit une surface totale de contact de 0,63m2
La geothermie travaille avec un ecart de 5-10 degres
On a donc 50W pour 0,63m2 pour 5 degres d ecart au plus favorable
Donc 80W /m2/5 degres
Soit
Pour la cuve 3800W au max du max du max avec une terre favorable et tres humide typée hiver

mais etant en été en canicule
le plus probable est 40W/m2/10 degres d ecart ( 25W pour 0,63m2 pour 10 degres d ecart) soit 960W au max

Tu vois la régénération est longue tres longue
Et tout cela avec des valeurs favorables
Terre a 14 degres autour de la cuve meme par 35 degres
Terre humide malgré la canicule

Bonsoir à vous,

Niveau consommation, ça donne quoi l'active cooling ?
Bonne soirée

Zaron a dit:

Bonsoir à vous,

Niveau consommation, ça donne quoi l'active cooling ?
Bonne soirée

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Voir le #13 il donne 6kwh au debut de la vague de chaleur

Pour ma part
Cop entre 4 et 6
Pour eau a 16 degres dans plancher et ext entre 25 et 40