HEB mur intérieur

Bonjour,

Je rénove ma maison et j'aimerais agrandir légèrement l'ouverture dans un mur intérieur.
Je vous ai fait un joli petit schéma ci-dessous pour une meilleure compréhension.

J'ai fait venir un entrepreneur, qui propose 3 HEB 220... (3x220 et le mur fait 46 de large ?) (et 12000€). Alors qu'actuellement ce sont 2 morceaux de bois pourris qui soutiennent le tout
Après quelques recherche sur le net, et d'autres avis (plus experts que moi), j'ai cru comprendre que c'était très largement exagéré ?
Dans l'attente d'autres devis, j'aimerais votre avis.

Il y a 3 étages. Le toit (au dessus du 2ieme étage) tient sur les murs extérieurs.
Les planchers des étages 1 et 2 sont d'un coté fixés aux murs extérieur (ex, coté gauche du plan). De l'autre coté (coté droit), l'un des cotés est fixé au murs (gris) sur lequel je souhaiterais travailler.
=> Seulement la moitié du plancher repose sur le murs. Et vu qu'un des 2 coté est posé sur un mur extérieur, on peut donc dire que le mur gris ne soutient qu'1/4 des planchers ?
Maison vide, planchers composés de poutres en bois et de planche d'OSB 22mm.

Le mur gris:
- Au RDC : 340x~330 de hauteur et 46cm d'épaisseur.
- Au 1er : 340x240 de hauteur et 25cm d'épaisseur.
- Au 2ieme, rien du tout.






Voici le mur au RDC, et ce que j'aimerais faire. Avec quelques mesures.





Et le mur au 1er étage




Mes questions :
1. Selon vous, en comptant large, quelle taille de HEB (IPN ? ) placer ?
2. Combien de CM doivent être soutenus dans le murs ? Quelle ouverture pourrais-je facilement viser/demander/faire ?
3. Quelle longueur d'HEB serait acceptable ? 300 ? 320 ?
4. Autres conseils ?

J'ai tenté de réunir les données nécessaires, mais si j'en ai oubliées, n'hésitez pas à me faire signe.

Merci d'avance pour votre aide.

Je viens de tomber sur ce tableau sur ce forum.

En n'y connaissant rien, je me dis que 2 HEB120 de 320cm devraient être suffisant, pour 30 cm dans les murs et 260 d'ouverture (320 - 2*30) ?

Serait-il possible de viser les 280-300 d'ouverture ?

Si c'est bien le mur porteur, ce ne sont pas des devis qu'il faut, c'est en ingénieur en stabilité! Il n'y a que lui qui saura déterminer quelle HEB placer. Il a fait les études pour.
Adrika

Et généralement un permis, vu qu'on touche a la structure porteuse

Bonjour,

Merci pour vos avertissements.

Les entrepreneur si y a pas d ingenieur taperons plus gros pour eviter le risque on croit perdre de l argent mais au contraire si sa tombe il faudra beaucoup moins que prevu et vise versa ... toujour mieux un ingenieur surtout pour des travaux ainsi.

Bonjour,

Je comprends qu'il vise plus haut au cas ou. C'est tout à fait logique.
Cependant d'après le tableau, HEB220 3m => 23Tonnes ? Donc, 2 = 46 tonnes ? 3 = 49 tonnes ?
En quelques minutes j'ai imaginé à 5 tonnes la vraie charge ? Est-ce crédible ?
Je n'y connais rien comme je le disais plus haut, mais je suis tout de même étonné de voir une telle différence.
Après, ce n'est pas mon job.
C'est pour cela que je poste ici. Pour comprendre, savoir de quoi cela parle, les raisons.
Imaginer comment les gens d'un forum de travaux imagineraient la chose. Cela me permet de comparer et qu'on ne me raconte pas n'importe quoi.

J'ai déjà fait appel à des entrepreneurs pour des devis. C'est en cours. Je ne compte pas faire cela moi même. Mais je ne veux pas payer le quintuple pour le plaisir. Ce qui me semble assez normal ?
Et quitte à avoir des devis, propositions, autant savoir si il ne me raconte n'importe quoi quand il dit qu'il faut mettre 10CM dans le murs ? ou 40 CM ?
Idem pour la taille du HEB.

Bref, n'hésitez pas à donner un ordre d'idée et un avis

Edit: Un entrepreneur, si il ne demande pas à un ingénieur de calculer, ne peut pas faire ce genre de travaux ?

Je rejoins les commentaires précédents.
Faites appel à un ingénieur en stabilité, cela coute dans les 300€ pour un calcul de dimensionnement.

12.000€ cela me semble un peu cher pour une ouverture de 2m50.
La poutre doit être en appui d'au moins 20 cm sur les murs.
En général on compte entre 1.000 - 1.200€ par mètre, un peu plus si le chantier est compliqué.
Comme il y aurait 2 poutres, cela ferait entre 6.000 et 7.000€.

Peut-être que l'ingénieur trouvera une autre solution, poutre couleé, moins cher ?

Merci beaucoup wspboy pour votre avis chiffré !

Car l ingenieur va calculer tout les asselet a effectuer pour mettre les heb (il va peut etre calculer une ipn moins chere que une heb) et se servir de l espace disponible pour les multiplier vraiment a voir avec l ingenieur pour savoir si il sont corect dans les prix

Salut,

Je te donne l exemple de mon architecte,
Même situation que toi en dimension et les etages MAIS avec une cloison en bois à l étage au lieu de ton mur de briques, il a été calculé une HEA de 160.

Évidemment, comme tout le monde le préconise, calcul via ingénieur en stabilité, et non pas estimé par un "maçon" façon de parler.


Et mon HEA 160 est juste valable pour ma situation.

Comme dit plus haut, vaut mieux payer l ingénieur , c'est une famille qui se trouvera sous cette HEB.

Bonjour,

Merci Melvyn et Technology.
160 cela semble déjà plus logique d'après ce que j'ai lu et vu dans les autres biens aussi. Surtout que je dois en prendre 2, car le mur est plus large, d'après ce que j’avais compris.

Mails envoyé à 2 ingénieurs pour avis/devis.

Bonne journée à vous et merci pour vos réponses.

Et permis d'urbanisme aussi. Sans cela en cas d'accident l'assurance ne vous couvrira pas.