Humidité au sol ?

MetalSlug · 28 Octobre 2023

Bonjour à tous,

Lorsque j'ai été chercher une peluche dans un meuble tiroir IKEA situé au niveau du sol, j'ai senti une odeur de moisi. En retournant le tiroir j'ai constaté la présence de moisissures sur la surface du tiroir dirigée vers le sol (voir photo). Ce tiroir à 1 an.

J'aimerai comprendre la cause pour traiter correctement le problème.

Voici des infos qui vous seront peut-être utile:

Maison 4 façades des construite en 1998 composée d'une brique, un isolant de 4-5cm et d'un bloc creux.
Le tiroir est situé contre un mur "froid". Ce mur est situé au Nord.
Le mur à l'air sain, pas de trace de moisissures (il s'agit d'un mur peint). J'ai enfoncé mon testeur d'humidité (un modèle avec deux pointes pour tester le bois), j'ai une valeur de 10%.
Le sol est un parquet stratifié
En dessous de cette pièce il y a le vide ventilé (6 aérations naturelles : 1 à l'est, 2 au sud, 1 ouest, 2 nord). J'ai constaté (dans le vide ventilé) la présence d'une membrane noire entre le dernier bloc du vide ventilé et le premier hourdi.
Le mur qui compose le vide ventilé (à l'extérieur) a été enduit du goudron de l'époque mais pas de DELTA ni de drain périphérique (je ne pense pas).

Avez-vous des idées de la cause ?

Merci à vous pour votre aide.

A.L. · 28 Octobre 2023

Pas d'isolation au sol?
Le sol est froid.
Carrelage au sol.
Condensation sur le fond du tiroir, moisissures.
Le même phénomène que derrière les armoires contre mur froid.

MetalSlug · 29 Octobre 2023

A.L. a dit:
Pas d'isolation au sol?
Le sol est froid.
Carrelage au sol.
Condensation sur le fond du tiroir, moisissures.
Le même phénomène que derrière les armoires contre mur froid.

Bonjour A.L.

Le sol n’est pas isolé. C’est le vide ventilé, un hourdi, une chape et le parquet flottant.

Le sol est froid oui.

Est ce donc bien un problème de sol non isolé ? Dois je fixer des plaques isolantes sur les hourdis du vide ventilé ? Dois je comprendre que toutes les maisons avec un vide ventilé non isolé ont ce type de problème ?

merci

A.L. · 29 Octobre 2023

Je crains, effectivement, que si le dessous des armoires n'est pas bien ventilé, ce type de problème risque de se produire dans toutes les maisons avec plancher en béton non-isolé au dessus d'un volume "ventilé-froid".
Personnellement, j'ai eu ce problème derrière un meuble placé devant un mur mal isolé exposé au nord.
Isoler sous les hourdis ( panneaux ou isolant projeté) pourrait être une solution.
En attendant, je retirerais le tiroir du bas et écarterais le meuble du mur de quelques centimètres pour créer une ventilation.

MetalSlug · 29 Octobre 2023

A.L. a dit:
Je crains, effectivement, que si le dessous des armoires n'est pas bien ventilé, ce type de problème risque de se produire dans toutes les maisons avec plancher en béton non-isolé au dessus d'un volume "ventilé-froid".
Personnellement, j'ai eu ce problème derrière un meuble placé devant un mur mal isolé exposé au nord.
Isoler sous les hourdis ( panneaux ou isolant projeté) pourrait être une solution.
En attendant, je retirerais le tiroir du bas et écarterais le meuble du mur de quelques centimètres pour créer une ventilation.

Ok, le fait qu’il arrive que les hourdis du vide ventilé condense de temps en temps (perle d’eau sur le « plafond hourdis » empêche t-il d’installer des plaques isolantes ?

Puis je essayer d’isoler le dessous de cette pièce avant de faire toute la maison pour voir si ça règle le problème ? (Sachant qu’en dessous cette pièce est entourée de mur) ou ça ne sert à rien si je ne fait pas toute la surface de la maison ?

A.L. · 29 Octobre 2023

Honnêtement, je ne peux pas répondre à ces questions qui dépassent mes compétences.
Mais, la maison datant de 1998, es tu certain qu'il n'y a pas une isolation minimum dans le plancher ?
Ma maison est de 1995 et il y a 5-6 cm de polystyrène extrudé entre la chape et le hourdi.

Derrickk · 29 Octobre 2023

Je suis étonné qu'il y ait de la condensation sur les hourdis car c'est ventilé... Il faudrait calculer la taille des ouvertures pour voir si c'est suffisant... C'est toujours un équilibre entre vouloir trop peu ventiler comme ça c'est moins froid et pas assez ventiler et il y a de la condensation...

Évidemment tout problème d'humidité ascensionnelle ou fuite ou présence d'eau dans le sol va accentuer le phénomène...

A priori isoler une pièce va être peu efficace, car le sol est continu donc il faut une continuité jusqu'au mur extérieur et isoler également le mur extérieur dans le vide ventilé...

A.L. a dit:
Honnêtement, je ne peux pas répondre à ces questions qui dépassent mes compétences.
Mais, la maison datant de 1998, es tu certain qu'il n'y a pas une isolation minimum dans le plancher ?
Ma maison est de 1995 et il y a 5-6 cm de polystyrène extrudé entre la chape et le hourdi.

voici un descriptif des normes selon les années de construction... Donc ça ne serait pas étonnant s'il n'y avait rien... Évidemment ça varie d'une construction à l'autre...

intègre · 29 Octobre 2023

J'ai constaté (dans le vide ventilé) la présence d'une membrane noire entre le dernier bloc du vide ventilé et le premier hourdi.
C'est très bien et cela élimine déjà les remontées par capillarité.
Je ne vois rien de "mauvais" dans les travaux de base de cette construction.
Sauf peut être l'absence de drain et de Platon permettant à l'humidité de s'évacuer plus facilement.
Je soupçonne beaucoup plus un manque de ventilation.
Pour le vide ventilé, je mettrais un ou deux aérateurs/extracteurs électriques avec une minuterie les faisant tourner quelques heures par jour.
Je l'ai fait dans une cave ou j'avais l'impression qu'il faisait un peu humide, (ma maison date de 96/97, mais avec drain et Platon) cela va déjà beaucoup mieux, et ça coûte 2 fois rien.
Je mettrais un cale d'au moins 5 cm d'épaisseur derrière l'armoire humide pour l'empêcher d'être contre le mur et d'avoir ainsi une ventilation à l'arrière.
Si le fond de l'armoire repose sur le sol, je ferais la même chose en dessous en laissant minimum 10 cm.
Le mieux, à mon humble avis, c'est de faire ces modifications progressivement, pas à pas, et de laisser faire pendant 2-3 mois et voir l'évolution du problème avant d'engager de très gros frais, sans savoir si ceux ci apportent réellement une solution

MetalSlug · 29 Octobre 2023

Merci pour vos retours,

@A.L. certain qu’il n’y a pas d’isolation de sol car lorsque j’ai du mettre une baignoire dans la sdb, on a du forer le hourdis de sol pour l’évacuation des eaux et je n’ai pas constater d’isolant.

@Derrickk en fait quand j’ai acheté la maison les bouche d’aération étaient sous terre, j’ai bien entendu dégager tout ça pour que l’air puisse ventiler (cela fait maintenant 5ans), il faudrait que j’aille revoir dans le VV mais je crois que ce problème de gouttelettes a disparu du coup.

@intègre les murs du VV sont en effets constamment mouillés du au fait j’imagine qu’il n’y a pas de delta et de drain. Il fait d’ailleurs très humide dans ce VV.

Malgré les 6 bouches d’aération passives (80 mm) je pense en effet qu’il n’y a pas suffisamment de mouvement d’air la en dessous mais 6 c’est déjà pas mal non ? Mettre des extracteurs ok mais si j’extrais l’air d’un côté il n’y a plus d’air frais qui rentre de ce côté ? Vu que c’est fort humide dans le vide ventilé problème électrique en vue non ?

intègre · 29 Octobre 2023

si j’extrais l’air d’un côté il n’y a plus d’air frais qui rentre de ce côté
Si tu extrais d'un ou deux côtés, l'air rentrera par les autres ventilations non équipées d'extracteurs.
Donc pas de soucis de ce côté là.

Vu que c’est fort humide dans le vide ventilé problème électrique en vue non ?
En principe, il n'y a pas d'électricité dans un vide ventilé.

les murs du VV sont en effets constamment mouillés du au fait j’imagine qu’il n’y a pas de delta et de drain. Il fait d’ailleurs très humide dans ce VV.
Un VV n'est pas étanche et est très souvent humide, voire très humide, ce n'est pas anormal, ni problématique. (sauf quand tu dois y aller!!) C'est pour cela qu'il y a un Diba (étanche) sous les hourdis, pour empêcher les remontées par capillarité. Le degré d'humidité dépend aussi du niveau de la nappe fréatique.
On ne met pas de Platon, juste un goudronnage minéral sur les murs de fondations, ni de drain pour un VV, on ne met cela qu'uniquement pour des caves.

Essaie les extracteurs et vient nous dire comment ça se passe.
Et n'oublies pas de ventiler/aérer les pièces de vie où se situent les armoires en question.

MetalSlug · 29 Octobre 2023

intègre a dit:
si j’extrais l’air d’un côté il n’y a plus d’air frais qui rentre de ce côté
Si tu extrais d'un ou deux côtés, l'air rentrera par les autres ventilations non équipées d'extracteurs.
Donc pas de soucis de ce côté là.

Vu que c’est fort humide dans le vide ventilé problème électrique en vue non ?
En principe, il n'y a pas d'électricité dans un vide ventilé.

les murs du VV sont en effets constamment mouillés du au fait j’imagine qu’il n’y a pas de delta et de drain. Il fait d’ailleurs très humide dans ce VV.
Un VV n'est pas étanche et est très souvent humide, voire très humide, ce n'est pas anormal, ni problématique. (sauf quand tu dois y aller!!) C'est pour cela qu'il y a un Diba (étanche) sous les hourdis, pour empêcher les remontées par capillarité. Le degré d'humidité dépend aussi du niveau de la nappe fréatique.
On ne met pas de Platon, juste un goudronnage minéral sur les murs de fondations, ni de drain pour un VV, on ne met cela qu'uniquement pour des caves.

Essaie les extracteurs et vient nous dire comment ça se passe.
Et n'oublies pas de ventiler/aérer les pièces de vie où se situent les armoires en question.

Ok merci @intègre mais si je mets des extracteurs ça implique de l’électricité ?

intègre · 29 Octobre 2023

Oui, effectivement, je n'y avais pas pensé, mais en mettant des boitiers prévus pour l'extérieur, c'est possible sans risques.

MetalSlug · 29 Octobre 2023

intègre a dit:
Oui, effectivement, je n'y avais pas pensé, mais en mettant des boitiers prévus pour l'extérieur, c'est possible sans risques.

Ok je vais regarder cela.

j’ai une autre idée mais je ne sais pas si elle est bonne :

installer un ventilateur classique sous ma trappe de vide ventilé qui se trouve dans le garage. Je fabriquerai une trappe trouée pour que le ventilateur aspire l’air du garage et le rejete dans tout le vide ventilé.

bonne idée ou mauvaise idée ?

intègre · 29 Octobre 2023

Pour moi, c'est une mauvaise idée.
Quel type de chauffage avez vous et où est il situé ??
SI c'est un chauffage à combustion, et qu'il est au niveau garage, il risque de manquer d'air et c'est dangereux, une combustion qui manque d'air.
En plus, vous allez aspirer de l'air partiellement chauffé pour l'évacuer vers l'extérieur, ce qui risque de faire augmenter votre note de chauffage.
Je pense que le problème doit être résolu au niveau du VV uniquement.
Un vide ventilé est souvent un frigo.
Et si la chaleur augmente, vous augmentez aussi le risque d'avoir des parasites (bestioles ou champignons) dans votre VV.
La meilleure solution pour moi, c'est un ou deux extracteurs, qui vont aspirer de l'air de l'extérieur pour le rejeter à l'extérieur.

A.L. · 29 Octobre 2023

Je ne sais pas si le fait de mieux ventiler le vide réduira le risque de condensation sous les meubles.
Le mieux, si le sol reste "froid" le mieux serait comme je le proposais plus haut (Intègre également) est de laisser un espace sous et autour des meubles.

MetalSlug · 29 Octobre 2023

A.L. a dit:
Je ne sais pas si le fait de mieux ventiler le vide réduira le risque de condensation sous les meubles.
Le mieux, si le sol reste "froid" le mieux serait comme je le proposais plus haut (Intègre également) est de laisser un espace sous et autour des meubles.

Oui je comprends bien mais par exemple nous avons un lit avec des tiroirs au niveau 0 sous lequel je me rends compte qu’il y a aussi le même problème. Si je dois tout rehausser et tout décoller des murs est ce une solution viable ? C’est pour cela qu’une solution pour stopper le problème depuis l’origine me semble plus appropriée.

qu’en pensez vous ?

MetalSlug · 29 Octobre 2023

intègre a dit:
Pour moi, c'est une mauvaise idée.
Quel type de chauffage avez vous et où est il situé ??
SI c'est un chauffage à combustion, et qu'il est au niveau garage, il risque de manquer d'air et c'est dangereux, une combustion qui manque d'air.
En plus, vous allez aspirer de l'air partiellement chauffé pour l'évacuer vers l'extérieur, ce qui risque de faire augmenter votre note de chauffage.
Je pense que le problème doit être résolu au niveau du VV uniquement.
Un vide ventilé est souvent un frigo.
Et si la chaleur augmente, vous augmentez aussi le risque d'avoir des parasites (bestioles ou champignons) dans votre VV.
La meilleure solution pour moi, c'est un ou deux extracteurs, qui vont aspirer de l'air de l'extérieur pour le rejeter à l'extérieur.

Chaudière mazout. Le garage fait 40 m2 et n’est pas isolé en toiture

A.L. · 29 Octobre 2023

MetalSlug a dit:
Oui je comprends bien mais par exemple nous avons un lit avec des tiroirs au niveau 0 sous lequel je me rends compte qu’il y a aussi le même problème. Si je dois tout rehausser et tout décoller des murs est ce une solution viable ? C’est pour cela qu’une solution pour stopper le problème depuis l’origine me semble plus appropriée.

qu’en pensez vous ?

Effectivement, c'est gênant.
Raison de plus pour isoler le sol au dessus de ce vide ventilé.
Attention que si c'est de la condensation vous avez peut-être aussi des moisissures sous le revêtements de sol en stratifié.
Donc, bien ventiler ces pièces avec un système permanent type VMC simple ou double flux.

MetalSlug · 29 Octobre 2023

A.L. a dit:
Effectivement, c'est gênant.
Raison de plus pour isoler le sol au dessus de ce vide ventilé.
Attention que si c'est de la condensation vous avez peut-être aussi des moisissures sous le revêtements de sol en stratifié.
Donc, bien ventiler ces pièces avec un système permanent type VMC simple ou double flux.

Ok du coup une isolation mousse ou panneau pourrait régler mon problème ?

je vais quand même tenter la solution d’intègre (extracteur) mais si je dois envisager la solution isolation du VV c’est mieux de la mousse ou des panneaux ? Les panneaux sont munis d’un pare vapeur pas la mousse ?

intègre · 29 Octobre 2023

Procédez étape par étape avant de sortir l'artillerie lourde !!!!

du coup une isolation mousse ou panneau pourrait régler mon problème ?
Pas forcément, si vous n'améliorez pas la ventilation. Et ce seront des gros travaux.
C'est pour cela que je conseille d'y aller par étapes, et de voir ce que chaque étape apporte.
La mousse de PUR projetée, c'est mieux pour moi, elle va dans tous les coins et recoins et évite les petit ponts thermiques. Elle n'a pas non plus besoin de pare vapeur.
Tout dépend aussi de la hauteur disponible.
N'écoutez pas les conseils des vendeurs, ils prêchent tous pour les produits qu'ils vendent et dénigrent parfois les bonnes solutions.
Moi je n'ai plus rien à vendre et mon expérience, je la donne gratuitement à qui en a besoin.

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