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Humidité au sol ?

  • Forum Réparation - Humidité
  • Auteur du sujet Auteur du sujet MetalSlug
  • Date de début Date de début
  • #21
Procédez étape par étape avant de sortir l'artillerie lourde !!!!

du coup une isolation mousse ou panneau pourrait régler mon problème ?
Pas forcément, si vous n'améliorez pas la ventilation. Et ce seront des gros travaux.
C'est pour cela que je conseille d'y aller par étapes, et de voir ce que chaque étape apporte.
La mousse de PUR projetée, c'est mieux pour moi, elle va dans tous les coins et recoins et évite les petit ponts thermiques. Elle n'a pas non plus besoin de pare vapeur.
Tout dépend aussi de la hauteur disponible.
N'écoutez pas les conseils des vendeurs, ils prêchent tous pour les produits qu'ils vendent et dénigrent parfois les bonnes solutions.
Moi je n'ai plus rien à vendre et mon expérience, je la donne gratuitement à qui en a besoin.
Ok @intègre je suis bien à l’écoute et vous remercie d’ailleurs :)

je vais de toute façon chercher deux extracteurs et essayer cette solution.

après je me disais, selon les circonstances météo, l’air extérieur soit plus humide que l’air du vide ventilé, est ce un problème du coup?

concernant l’isolation c’est aussi pour une question de confort, histoire de ne pas toujours avoir un carrelage froid. Le VV fait 80cm. Mais peut être aussi qu’aller projeter de la mousse alors que je n’ai pas de delta sur les murs du VV n’est pas une bonne idée
 
  • #22
Personne ne saura projeter de la mousse sur le plafond d'un vide ventilé de 80 cm.
Vous n'avez jamais vu une projection de PUR
Renseignez vous chez un spécialiste de la projection, comme Isowit ( avec qui j'ai travaillé une quinzaine d' années
Projeter sur un plafond est déjà très compliqué, en se tenant debout, en grande partie à cause de Newton (la pesanteur, vous en avez entendu parler ?)
Alors devoir le faire à quatre pattes, en scaphandre, dans un vv de 80 cm , c'est totalement utopique.
Personne ne va accepter de faire cela.
Commencez par les extracteurs, on verra après.
L'air extérieur est rarement plus humide que l'air d'un VV dont les murs dégoulinent.
 
  • #23
Personne ne saura projeter de la mousse sur le plafond d'un vide ventilé de 80 cm.
Vous n'avez jamais vu une projection de PUR
Renseignez vous chez un spécialiste de la projection, comme Isowit ( avec qui j'ai travaillé une quinzaine d' années
Projeter sur un plafond est déjà très compliqué, en se tenant debout, en grande partie à cause de Newton (la pesanteur, vous en avez entendu parler ?)
Alors devoir le faire à quatre pattes, en scaphandre, dans un vv de 80 cm , c'est totalement utopique.
Personne ne va accepter de faire cela.
Commencez par les extracteurs, on verra après.
L'air extérieur est rarement plus humide que l'air d'un VV dont les murs dégoulinent.
Ok ça je ne savais pas non plus. Il est possible que je me trompe car ça me parait pas bcp aussi, j’irai mesurer.

En attendant je vais chercher des références pour les 2 extracteurs.

C’est mieux de placer un au nord et un au sud où est ouest ?

Encore merci pour tous les bons conseils :)
 
  • #24
Pour 80 cm de haut ça me paraît juste pour projeter, mais faut mesurer, faire un croquis et envoyer des e-mails en demandant un devis... Vous ne saurez qu'en ayant les retours des experts...

Il est clairement préférable de projeter plutôt que s'amuser avec les panneaux. De un ça enlève un risque niveau de la continuité de l'isolation, et deuxièmement les panneaux nécessitent du scotch pour être continu niveau pare-vapeur, ça va être une galère de contrôler s'il tient toujours bien après des mois dans l'humidité...

De toute façon il faut ventiler même après la pose de l'isolant... Le problème en l'absence d'un drain autour de la maison c'est que la terre sous le vide va devenir humide en cas de pluie et amener l'humidité dans le vide ventilé si on ne l'évacue pas ça devient la piscine...

Pour moi il faut mesurer l'hygrométrie des blocs de béton sous la membranes pour être sûr qu'on a bien empêché les remontées capillaires, vérifier l'égouttage et autres canalisations, ensuite vérifier le flux avec les aérations car avec des aérations proches l'une de l'autre l'échange d'air peu se faire au plus court plutôt que de part en part et donc poser un problème au milieu...

Vu que des meubles proches du sol moisissent il y a une combinaison de surface froide et d'humidité dans l'air du logement qui est trop haute... Un hygromètre à l'intérieur vous donnera une idée plus précise, idéalement il ne faut pas dépasser les 60% sinon on risque l'apparition de moisissures.
 
  • #25
Pour 80 cm de haut ça me paraît juste pour projeter, mais faut mesurer, faire un croquis et envoyer des e-mails en demandant un devis... Vous ne saurez qu'en ayant les retours des experts...

Il est clairement préférable de projeter plutôt que s'amuser avec les panneaux. De un ça enlève un risque niveau de la continuité de l'isolation, et deuxièmement les panneaux nécessitent du scotch pour être continu niveau pare-vapeur, ça va être une galère de contrôler s'il tient toujours bien après des mois dans l'humidité...

De toute façon il faut ventiler même après la pose de l'isolant... Le problème en l'absence d'un drain autour de la maison c'est que la terre sous le vide va devenir humide en cas de pluie et amener l'humidité dans le vide ventilé si on ne l'évacue pas ça devient la piscine...

Pour moi il faut mesurer l'hygrométrie des blocs de béton sous la membranes pour être sûr qu'on a bien empêché les remontées capillaires, vérifier l'égouttage et autres canalisations, ensuite vérifier le flux avec les aérations car avec des aérations proches l'une de l'autre l'échange d'air peu se faire au plus court plutôt que de part en part et donc poser un problème au milieu...

Vu que des meubles proches du sol moisissent il y a une combinaison de surface froide et d'humidité dans l'air du logement qui est trop haute... Un hygromètre à l'intérieur vous donnera une idée plus précise, idéalement il ne faut pas dépasser les 60% sinon on risque l'apparition de moisissures.

merci pour les explications.

Je ne pense pas avoir un drain périphérique (il faudrait que je creuse un jour), par contre j’ai un tuyau d’évacuation dans le VV au point le plus bas avec un bac.

B491D74F-4D3E-41F7-9154-59AA989D8D4A.png


Concernant l’hydrométrie des blocs sous la membrane je n’ai même pas besoin de tester ils sont mouillés (ceux du pourtour de la maison).

4CD23DD9-1B19-4533-BF36-4B8D5ACC4C7B.png


Concernant le taux d’humidité dans la maison ça varie, pour le moment, en automne, c’est la que ça monte le plus, dans les 75%. J’ouvre les fenêtres le matin 15 min, ça descends mais fin de journée le taux est remonté.

Quand je chauffe bien par contre ça peut descendre à 40%.
 
Dernière édition:
  • #26
merci pour les explications.

Je ne pense pas avoir un drain périphérique (il faudrait que je creuse un jour), par contre j’ai un tuyau d’évacuation dans le VV au point le plus bas avec un bac.

Voir la pièce jointe 148679

Concernant l’hydrométrie des blocs sous la membrane je n’ai même pas besoin de tester ils sont mouillés (ceux du pourtour de la maison).

Voir la pièce jointe 148680

Concernant le taux d’humidité dans la maison ça varie, pour le moment, en automne, c’est la que ça monte le plus, dans les 75%. J’ouvre les fenêtres le matin 15 min, ça descends mais fin de journée le taux est remonté.

Quand je chauffe bien par contre ça peut descendre à 40%.

Je chercherais à quoi sert cette évacuation et comment fonctionne ce bac... À première vue justement on dirait l'évacuation d'un drain avec un système d'infiltration d'eau en sous sol ?

Enfin je dois dire que c'est vraiment une supposition et je serais curieux de savoir ce qu'en pense d'autres personnes...

Quand vous laissez la température descendre ça veut dire combien de degrés ?
Par contre 75% d'humidité style après une grosse nuit avec le sol bien froid ça va être impossible de pas avoir de moisi...
 
  • #27
Je chercherais à quoi sert cette évacuation et comment fonctionne ce bac... À première vue justement on dirait l'évacuation d'un drain avec un système d'infiltration d'eau en sous sol ?

Enfin je dois dire que c'est vraiment une supposition et je serais curieux de savoir ce qu'en pense d'autres personnes...

Quand vous laissez la température descendre ça veut dire combien de degrés ?
Par contre 75% d'humidité style après une grosse nuit avec le sol bien froid ça va être impossible de pas avoir de moisi...

Par exemple, lors des inondations 2021, le VV s’est chargé d’eau c’est pas monté bien haut mais je pense que l’eau est, dans ce cas dirigée vers ce bac et évite que l’eau ne monte dans le VV. Je précise que le terrain est en pente (pas énorme mais pente quand même)depuis l’arrière vers la maison

Oui les 75 c’est dans ce cas donc voilà pourquoi ça moisi. C’est pour ça que j’essaie de comprendre la cause de cette humidité
 
  • #28
Je trouve le bac de la 1ère photo très bizarre. C'est un petit container à liquide qui semble avoir été découpé au cutter. Bricolage mal foutu !!
Et la mousse qu'il contient me fait peur quant à l'eau qui vient là dedans. Fuite dans l'égouttage ??
Y a-t-il des odeurs désagréables ?? Contact avec une fosse septique ???
Le sol du VV ne me semble pas naturel . Y -a-t-il eu des interventions précédemment ?? On dirait qu'on a déjà "chipoté" pour éliminer l'humidité de manière "artisanale" ???

Pour la hauteur il y a 5 blocs de 20 cm joint compris, donc il y a 100cm /1 mètre.
Mais ça reste trop bas pour aller projeter là dedans.
 
  • #29
Je trouve le bac de la 1ère photo très bizarre. C'est un petit container à liquide qui semble avoir été découpé au cutter. Bricolage mal foutu !!
Et la mousse qu'il contient me fait peur quant à l'eau qui vient là dedans. Fuite dans l'égouttage ??
Y a-t-il des odeurs désagréables ?? Contact avec une fosse septique ???
Le sol du VV ne me semble pas naturel . Y -a-t-il eu des interventions précédemment ?? On dirait qu'on a déjà "chipoté" pour éliminer l'humidité de manière "artisanale" ???

Pour la hauteur il y a 5 blocs de 20 cm joint compris, donc il y a 100cm /1 mètre.
Mais ça reste trop bas pour aller projeter là dedans.
Pas d’odeur particulière. C’est un tuyau qui évacue non ? Pas qui déverse me semble-t-il ?
Vous pensez que c’est un déversoir de l’égouttage ?
Je pensais que ça servais au trop plein du VV, un peu comme dans une baignoire où un évier. Vous pensez que je dois tester toutes mes eaux « sales » pour voir si ça sort par la ?

J’ai acheté la maison il y a 4 ans donc je ne sais pas ce qui a été fait au niveau de ce VV.
 
Dernière édition:
  • #30
[...]

Oui les 75 c’est dans ce cas donc voilà pourquoi ça moisi. C’est pour ça que j’essaie de comprendre la cause de cette humidité
La cause de cette humidité ?
Les occupants de la chambre.
Il faudrait une ventilation efficace.
En 1998, on ne mettait pas assez en avant la ventilation des habitations.
Il y avait bien des normes mais elles étaient très peu respectées.
Nous avons agrandi la maison en 2017 et avons du installer une VMCSF dans l'extension. (permis urbanisme).
Je vois une nette différence entre les pièces avec grilles de ventilation et les autres.
Celles sans grilles ont souvent de la buée sur les vitres le matin, alors que les autres, jamais.
 
  • #31
La cause de cette humidité ?
Les occupants de la chambre.
Il faudrait une ventilation efficace.
En 1998, on ne mettait pas assez en avant la ventilation des habitations.
Il y avait bien des normes mais elles étaient très peu respectées.
Nous avons agrandi la maison en 2017 et avons du installer une VMCSF dans l'extension. (permis urbanisme).
Je vois une nette différence entre les pièces avec grilles de ventilation et les autres.
Celles sans grilles ont souvent de la buée sur les vitres le matin, alors que les autres, jamais.
Ok donc pour vous le taux élevé n’est pas lié directement aux problèmes de l’humidité du sol froid ?

VMCSF = aération dans le châssis ?


merci
 
  • #32
Ok donc pour vous le taux élevé n’est pas lié directement aux problèmes de l’humidité du sol froid ?

VMCSF = aération dans le châssis ?


merci
VMCSF = ventilation simple flux => de fait, grille de ventilation dans le châssis.
Le sol froid est la cause de la condensation mais, l'humidité ambiante peut avoir plusieurs causes dont les habitants mais aussi une fuite dans une canalisation, une infiltration, etc.
Une bonne ventilation évacuera l'humidité produite par les habitants.
 
  • #33
Ce bac et ce tuyau vous êtes le mieux placé pour comprendre ce que c'est...

Sur la photo impossible de dire sa pente, ça sera déjà une première indication...

Pour moi c'est peu probable que ça soit des eaux usées, déjà l'odeur vous aurait tout de suite alerté, mais il y aurait une décantation des matières organiques, le bac serait immonde...
Vous avez un raccord à l'égout ? Un puits perdu ? Parfois avec un puits, il y a un trop plein mais bon ça serait vraiment l'idée la plus débile de le renvoyer sous la maison...

Le niveau d'eau dans le bac, vous avez déjà observé des changements ? Parfois vide, parfois rempli ?

En tout cas sur base de la photo, je vois pas comment ce bac est un trop plein pour le VV... Il est plus haut que le sol, qui est en gravier...

Suite à une étude sur la qualité des sols chez des amis, j'ai appris que parfois quand le sol n'absorbe pas assez, on place des bacs qu'on rempli de gravier et qu'on enterre jusqu'à plusieurs mètres dans le sol pour éviter l'eau stagnante et faciliter le drainage... Franchement ça m'est venu à l'esprit mais bon sur la base de cette seule photo c'est impossible de dire ce que c'est...
 
  • #34
Ce bac et ce tuyau vous êtes le mieux placé pour comprendre ce que c'est...

Sur la photo impossible de dire sa pente, ça sera déjà une première indication...

Pour moi c'est peu probable que ça soit des eaux usées, déjà l'odeur vous aurait tout de suite alerté, mais il y aurait une décantation des matières organiques, le bac serait immonde...
Vous avez un raccord à l'égout ? Un puits perdu ? Parfois avec un puits, il y a un trop plein mais bon ça serait vraiment l'idée la plus débile de le renvoyer sous la maison...

Le niveau d'eau dans le bac, vous avez déjà observé des changements ? Parfois vide, parfois rempli ?

En tout cas sur base de la photo, je vois pas comment ce bac est un trop plein pour le VV... Il est plus haut que le sol, qui est en gravier...

Suite à une étude sur la qualité des sols chez des amis, j'ai appris que parfois quand le sol n'absorbe pas assez, on place des bacs qu'on rempli de gravier et qu'on enterre jusqu'à plusieurs mètres dans le sol pour éviter l'eau stagnante et faciliter le drainage... Franchement ça m'est venu à l'esprit mais bon sur la base de cette seule photo c'est impossible de dire ce que c'est...
Ok je vais mener mon enquête :)


Nouvelle précision: en dessous du stratifié il y a comme un mousse mais ce n’est pas un mousse avec une feuille d’alu (pare vapeur?). Peut être que le problème vient aussi de là?
 
  • #35
.on dit souvent : améliorer la ventilation va diminuer la condensation.
on pense à la salle de bain après la douche bien chaude.
c'est souvent vrai, mais pas toujours.
ce n'est vrai que si vous REMPLACEZ l'air de la salle de bain, fort chargé en eau, par un air moins chargé en eau (air extérieur par exemple).
et si vous chauffez un minimum.
un air chaud (une paroi chaude) peut contenir beaucoup plus d'eau sans condenser, qu'un air froid (point de rosé/ brouillard).

.on voit des blocs gorgés d'eau dans le vide ventilé.
ce sont sans doute des remontées capillaires.
il est très difficile de luter contre ça.
le vide ventilé a été prévu pour ça.
pour protéger (partiellement) votre habitation.
si vous amenez sans cesse de l'eau, l'air va sans cesse se charger d'eau.
75%-90%
améliorer la ventilation ne va pas résoudre ce problème car vous avez un apport constant d'eau.
au contraire même.
vous allez (à l'extrême) tellement refroidir votre vide ventilé,
que toute l'eau contenue dans l'air va condenser sur les parois trop refroidies (point de rosée).
donc ventiler oui mais sans exagérer.

.isoler vos hourdis par le bas : oui et non.
vous n'isolerez que le bas du hourdis.
les extrémités ne sont pas isolées.
vous avez donc de l'air froid extérieur qui circule par les alvéoles.
au dessus de votre isolation.

.je crains que vous devrez apprendre à vivre avec.
en effet, la maison décide parfois, pas nous.
votre maison vous parle à travers les taches de moisissures.
pour moi elle vous dit :
ne mets pas de meuble ici.
recule le meuble du mur.
pas de meuble à tiroir bas.
pas de literie avec tiroirs.
etc..
vos meubles ne sont simplement pas adaptés à votre situation.

.bref je vous conseille les solutions les plus simples.
mettre plus de meubles à l'étage et moins en bas par exemple.
etc..
 
  • #36
Ok je vais mener mon enquête :)


Nouvelle précision: en dessous du stratifié il y a comme un mousse mais ce n’est pas un mousse avec une feuille d’alu (pare vapeur?). Peut être que le problème vient aussi de là?

Peu de chance que ça ait un effet... Un alu sur la sous-couche est parfois mentionné comme pare-vapeur ou isolation thermique. Pour le premier point, il faudra une continuité qui souvent n'est pas mise en œuvre car les différents rouleau sont juste déposé, aucun effort pour les scotcher ni entre eux, ni à la périphérie...
Le second point en terme d'isolation, ça n'apporte rien au vu de l'épaisseur littéralement millimétrique du produit.

Un pare-vapeur permettrait d'éviter un problème de condensation dans la paroi... pas à l'intérieur de la pièce.

Reprenez les choses dans l'ordre, et ne vous éparpillez pas à tout vouloir vérifier.

La base c'est le taux d'humidité interne. Comme vous l'avez signalé c'est à 75%, donc si on exclu dormir dans la pièce sans ventilation, faire sécher du linge ou après une douche, c'est qu'il y aurait un endroit qui apporte de l'humidité dans la maison... Vivre sans VMC et ne pas avoir de problème d'humidité c'est tout à fait possible. Dormir à deux avec la fenêtre entre ouverte, bien ventiler la salle de bain en vérifiant le taux d'humidité après une douche, renouveler l'air dans les pièces 2 fois par jour... La VMC elle permet d'avoir ça qui se fait automatiquement c'est rien de plus...

Quand on voyait sur les photos du VV la condensation sur les parois, il faut vraiment essayer de régler ça... Si le béton surtout au dessus de la membrane pour bloquer les remontées capillaires est fort humide, l'air à l'intérieur ne pourra pas sécher.

S'il y a un bac rempli d'eau à l'air libre ça n'aide pas.
S'il y a de l'eau qui est de manière anormale versé proche des murs de fondation c'est un problème.
Si la ventilation est insuffisante ou le flux d'air est mal conçu c'est un problème... Souvent quand on met deux aérations l'une à côté de l'autre, l'air circule de l'une à l'autre sans que ça traverse le VV. Difficile à dire car on ne sait pas comment est configuré votre vide ventilé mais faudra peut-être mettre 2 ventilateurs d'un côté pour forcer le flux d'air.
 
  • #37
Ok je vais mener mon enquête :)


Nouvelle précision: en dessous du stratifié il y a comme un mousse mais ce n’est pas un mousse avec une feuille d’alu (pare vapeur?). Peut être que le problème vient aussi de là?

Rien que quick step propose 5 sous-couches ;)
 
  • #38
Personne ne saura projeter de la mousse sur le plafond d'un vide ventilé de 80 cm.
Vous n'avez jamais vu une projection de PUR
Renseignez vous chez un spécialiste de la projection, comme Isowit ( avec qui j'ai travaillé une quinzaine d' années
Projeter sur un plafond est déjà très compliqué, en se tenant debout, en grande partie à cause de Newton (la pesanteur, vous en avez entendu parler ?)
Alors devoir le faire à quatre pattes, en scaphandre, dans un vv de 80 cm , c'est totalement utopique.
Personne ne va accepter de faire cela.
Commencez par les extracteurs, on verra après.
L'air extérieur est rarement plus humide que l'air d'un VV dont les murs dégoulinent.
Je connais une boîte bien réputée qui fait à 80cm, voire même 60cm. C'est le boss lui -même qui fait le ramping ;)
Et il est loin d'être le plus cher. Au cas où je peux envoyer un mp.
 
  • #39
Dany 16
améliorer la ventilation ne va pas résoudre ce problème car vous avez un apport constant d'eau.
au contraire même.

Désolé, mais cette info est erronée. J'en ai fait l'expérience chez certains de mes clients et chez moi personnellement.
Pourquoi appelle-t-on cela un VIDE VENTILE, si ce n'est que parce qu' IL DOIT être ventilé ??
Tous les vrais professionnels du bâtiment vous le diront, architectes en tête.
Je ne sais pas où vous avez été chercher cette info qui n'a pas de sens .
Et je vous signale qu'aucun air ne circule dans les alvéoles des hourdis puisqu'elle sont fermées avec du béton lorsqu'on coule la chape ou qu'on commence à cimenter les blocs porteurs.

Ce qui protège la maison de l'humidité ascensionnelle, c'est le Diba qu'on met sur tous les blocs de fondation avant de poser les hourdis.
C'est pour cela aussi que la couche isolante se met au dessus des hourdis.
Et dire qu'il faut mettre un maximum de meubles à l'étage n'a pas beaucoup de sens non plus, on vit, en général, au rez de chaussée.:eek:
 
Dernière édition:
  • #40
Bonjour Siou, si vous avez trouvé une société qui le fait, faites le savoir, les 2-3 sociétés avec qui j'ai travaillé pour la projection de PUR, m'ont toujours refusé cela, pour les raisons que j'ai expliqué plus haut.
Mais bon, les outils et les EPI évoluent aussi

Pouvez vous m'envoyer le nom de cette société en MP svp
 
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