- #41
Je pense que Siou parle de sa société à lui, vu qu'il travaille dans l'isolation
Humidité au sol ?
- Réparation - Humidité
- Auteur du sujet MetalSlug
- Date de début
- #42
Oh , le filou !!!
- #43
Oh , le filou !!!
Des ruses de siou !
- #44
Et ne dit on pas "Siou plaît" quand on veut quelque chose ????
Mes parents m'ont appris cela !!!
Mes parents m'ont appris cela !!!
- #45
@intègre :
.Je peux bien sûr me tromper comme tout le monde ou ne pas être d'accord avec vous.
.Mais il me semble quand même que ce n'est pas un extracteur d'air ou la ventilation qui va résoudre un mur gorgé d'eau.
.Si vous soutenez qu'un extracteur d'air va résoudre ça, je vous laisse à votre discussion.
.Je peux bien sûr me tromper comme tout le monde ou ne pas être d'accord avec vous.
.Mais il me semble quand même que ce n'est pas un extracteur d'air ou la ventilation qui va résoudre un mur gorgé d'eau.
.Si vous soutenez qu'un extracteur d'air va résoudre ça, je vous laisse à votre discussion.
- #47
.c'est un bac de drainage improvisé dans le vide ventilé je pense :
cela permet je pense de soulager un peu la pression d'eau dans le mur.
l'eau a une échappatoire par gravité vers le bac.
je pense que cela évite que l'eau ne remonte trop haut par capillarité (ascentionnelle) dans l'habitation.
probablement que les anciens propriétaires ont eu un gros problème d'humidité ascentionnelle dans les murs du rez de chaussée et qu'ils ont improvisé ceci.
ce n'est pas une mauvaise chose dans le cas présent,
pour moi cela aide même si ce n'est que une emplâtre sur une jambe de bois si on peut dire.
idéalement il faudrait trouver l'origine de cette eau.
mais en général, ceci entraîne de gros frais/travaux.
creuser des tranchées etc...
et ce n'est pas toujours accessible/possible.
à investiguer...
.mes conseils pour le moment visent à aider la personne
à vivre avec le problème.
Pas plus que ça.
car ce sera d'office une longue période avant une éventuelle solution.
Après on peut encore discuter en fonction de ce que la personne désire faire.
Dernière édition:
- #48
.isoler quoique ce soit :
avec un mur gorgé d'eau et de l'humidité ascentionnelle,
celà n'a aucun sens.
je pense que tout le monde sera d'accord là dessus ?
avec un mur gorgé d'eau et de l'humidité ascentionnelle,
celà n'a aucun sens.
je pense que tout le monde sera d'accord là dessus ?
- #49
Et bien oui, la ventilation peut éradiquer, pas en 5 minutes évidemment, l'excédent d'humidité dans des vides ventilés, c'est pour cela qu'on les appelle "ventilés".
Demandez à n'importe quel des architectes avec qui j'ai travaillé pendant plus de 30 ans, ou qui sont sur le forum (oui, il y en a ), ils vous diront tous la même chose, de même que les entrepreneurs gros oeuvre.
Le gros problème dans les maisons actuelles, que tout le monde veut rendre étanche comme un thermos, c'est le manque de ventilation dans quelque endroit de la maison que ce soit.
D'où le développement très rapide, depuis un peu plus d'une dizaine d'années, des VMC (Ventilation Mécanique Contrôlée) simple ou double flux.
Il ne faut pas confondre une cave qui, elle, doit être étanche, et un vide ventilé, où l'humidité n'est pas vraiment problématique .
J'en ai connus qui étaient très secs et d'autres constamment humides.
Tout dépend de la proximité verticale de la nappe phréatique.
Dans une construction récente bien réalisée, il n'y a plus aucun contact entre les blocs de cave/VV et les hourdis, et par là même, avec les blocs au dessus des hourdis. Un membrane plastique armée (Diba) bloque toute humidité vers la dalle du sol du rez de chaussée.
Donc l'humidité dont "metalslug" parle n'est pas du tout un défaut de construction, c'est juste un désagrément annexe pour lui, si il veut aller dans le VV.
Quand je vois l'état du VV sur les photos, il semble que le gravier qu'on voit, n'est pas le sol naturel, qui normalement devrait être de la terre/argile/rocailles brute, etc...
II s'agit ici de silex rajouté ultérieurement au même titre que le bassin et le morceau de canalisation qu'on voit sur la photo. Quelqu'un (proprio précédent) a donc déjà chipoté dans ce VV. Je vois mal un constructeur mettre du gravier/silex dans un VV avant de mettre les hourdis et d'y bricoler un semblant d'évacuation.
Demandez à n'importe quel des architectes avec qui j'ai travaillé pendant plus de 30 ans, ou qui sont sur le forum (oui, il y en a ), ils vous diront tous la même chose, de même que les entrepreneurs gros oeuvre.
Le gros problème dans les maisons actuelles, que tout le monde veut rendre étanche comme un thermos, c'est le manque de ventilation dans quelque endroit de la maison que ce soit.
D'où le développement très rapide, depuis un peu plus d'une dizaine d'années, des VMC (Ventilation Mécanique Contrôlée) simple ou double flux.
Il ne faut pas confondre une cave qui, elle, doit être étanche, et un vide ventilé, où l'humidité n'est pas vraiment problématique .
J'en ai connus qui étaient très secs et d'autres constamment humides.
Tout dépend de la proximité verticale de la nappe phréatique.
Dans une construction récente bien réalisée, il n'y a plus aucun contact entre les blocs de cave/VV et les hourdis, et par là même, avec les blocs au dessus des hourdis. Un membrane plastique armée (Diba) bloque toute humidité vers la dalle du sol du rez de chaussée.
Donc l'humidité dont "metalslug" parle n'est pas du tout un défaut de construction, c'est juste un désagrément annexe pour lui, si il veut aller dans le VV.
Quand je vois l'état du VV sur les photos, il semble que le gravier qu'on voit, n'est pas le sol naturel, qui normalement devrait être de la terre/argile/rocailles brute, etc...
II s'agit ici de silex rajouté ultérieurement au même titre que le bassin et le morceau de canalisation qu'on voit sur la photo. Quelqu'un (proprio précédent) a donc déjà chipoté dans ce VV. Je vois mal un constructeur mettre du gravier/silex dans un VV avant de mettre les hourdis et d'y bricoler un semblant d'évacuation.
Dernière édition:
- #50
.non ça je ne discute pas, bien sûr il FAUT une bonne ventilation
.pour moi dans le cas présenté par @MetalSlug et ses photos,
il y a un défaut quelque part.
- #51
D'où l'intérêt de mettre un drain et une étanchéité sur le mur périphérique du vide ventilé.
Vu le prix actuel des maisons, il ne faut pas encore rajouter des frais, comme un drain qui ne servira à rien, qui ne sont pas utiles.
Il est d'usage de mettre une couche d'étanchéité goudronneuse contre les murs du VV., bien que depuis qu'on met un Diba sous les hourdis, si il est bien placé, cela n'a plus beaucoup de sens.
Mais ça ne coûte pas cher et cela tranquillise les clients.
Si on met un drain, il faut prévoir une évacuation pour ce drain.
Si le sol est plat, il faudra donc prévoir une petite citerne et une pompe de relevage pour évacuer l'eau que le drain a récolté et envisager un circuit pour l'évacuer.
Le drain n'est utile que pour des caves.
Une seule fois nous avons placé un drain dans un vide ventilé, mais à l'intérieur, car en commençant les travaux, le terrassier nous a appelé, l'architecte et moi, et nous avons découvert qu'il y avait une source dans le futur VV, et l'égout était assez profond que pour évacuer l'eau directement sans système quelconque.
Même si avoir de l'eau dans le vide ventilé ne pose aucuns problèmes à certains.
Sur un chantier, il y une quinzaine d'années, nous avons dû passer à un vv de 180 cm, vu la nature du sol.
Nous avons proposé de faire une cave, mais le client ne souhaitait pas payer le supplément pour une cave, et nous avons fait un VV.
Par la suite le client à demandé directement au maçon, sans nous en parler à l'architecte et à moi, de couler un béton de propreté au fond du VV, pour y faire du rangement.
Par la suite, il y a eu de l'eau qui est arrivée par le sol sur le béton et le client a tenté d'attaquer l'architecte pour un défaut de conception.
Il y a eu expertise par l'ordre des architectes, et l'expert a bien confirmé qu'un VV (comme indiqué sur les plans) n'a aucune obligation d'étanchéité.
Vu le prix actuel des maisons, il ne faut pas encore rajouter des frais, comme un drain qui ne servira à rien, qui ne sont pas utiles.
Il est d'usage de mettre une couche d'étanchéité goudronneuse contre les murs du VV., bien que depuis qu'on met un Diba sous les hourdis, si il est bien placé, cela n'a plus beaucoup de sens.
Mais ça ne coûte pas cher et cela tranquillise les clients.
Si on met un drain, il faut prévoir une évacuation pour ce drain.
Si le sol est plat, il faudra donc prévoir une petite citerne et une pompe de relevage pour évacuer l'eau que le drain a récolté et envisager un circuit pour l'évacuer.
Le drain n'est utile que pour des caves.
Une seule fois nous avons placé un drain dans un vide ventilé, mais à l'intérieur, car en commençant les travaux, le terrassier nous a appelé, l'architecte et moi, et nous avons découvert qu'il y avait une source dans le futur VV, et l'égout était assez profond que pour évacuer l'eau directement sans système quelconque.
Même si avoir de l'eau dans le vide ventilé ne pose aucuns problèmes à certains.
Sur un chantier, il y une quinzaine d'années, nous avons dû passer à un vv de 180 cm, vu la nature du sol.
Nous avons proposé de faire une cave, mais le client ne souhaitait pas payer le supplément pour une cave, et nous avons fait un VV.
Par la suite le client à demandé directement au maçon, sans nous en parler à l'architecte et à moi, de couler un béton de propreté au fond du VV, pour y faire du rangement.
Par la suite, il y a eu de l'eau qui est arrivée par le sol sur le béton et le client a tenté d'attaquer l'architecte pour un défaut de conception.
Il y a eu expertise par l'ordre des architectes, et l'expert a bien confirmé qu'un VV (comme indiqué sur les plans) n'a aucune obligation d'étanchéité.
- #52
En effet, je suis dans l'isolation mais pas dans la projection de PU.Je pense que Siou parle de sa société à lui, vu qu'il travaille dans l'isolation
- #53
Il a des maisons ossatures bois qui sont posées sur des VV. Du coup, on n'aime pas trop que ceux-ci soient constamment trop humides. Cet excès d'humidité vient parfois du sol en lui-même. Donc il arrive régulièrement qu'un
visqueen soit placé à même le sol en terre, puis on place des chips ou des billes d'EPS et ce sur une hauteur moyenne de 30cm. Cette solution permet bien souvent de résoudre un bon nombre de problème, mais pas tous hein!
Système assez répandu en Hollande.
visqueen soit placé à même le sol en terre, puis on place des chips ou des billes d'EPS et ce sur une hauteur moyenne de 30cm. Cette solution permet bien souvent de résoudre un bon nombre de problème, mais pas tous hein!
Système assez répandu en Hollande.
- #54
Je conçois ça parfaitement en Hollande, ils sont souvent plus bas que le niveau de la mer (polders), mais j'avoue que chez nous, en RW, je n'ai jamais entendu parler de ce système. Peut être qu'en Flandre ????
- #55
Pour la partie ossature bois de la maison, quand l'archi a vu la quantité d'eau dans le sol après le terrassement, il a tout de suite exigé d'étancher et de placer un drain autour du vide ventilé.
Je préfère payer quelques euros de plus à la construction que d'être emm....é pdt des années par de l'humidité.
Je préfère payer quelques euros de plus à la construction que d'être emm....é pdt des années par de l'humidité.
- #56
Pour avoir refait coup sur coup quelques étanchéités de fondations je comprends pas qu'on prenne pas le temps de faire un drain... Avant Covid j'ai fait le tour de pas mal de maisons sur Bxl et en Wallonie pour de la famille qui cherchait à acheter... 4/5 ont des gros soucis d'humidité en cave...
Mes parents vont devoir assigner une copropriété voisine en justice pour qu'ils refassent leur égouttage car on a le mur mitoyen en cave qui perle quand il pleut... J'ai réussi à prendre un rendez-vous pour une visite chez eux c'est évident qu'il y a un soucis, mais comme leur cave est moins profonde que la notre, ils ont beaucoup moins d'eau...
Bétonnage des sols, vieilles canalisations, pluies diluviennes et sècheresse, ... Le pire c'est que je vois des cuvelages en intérieur qui font que remonter le problème vers les pièces habitables... C'est devenu un tellement gros problème que je connais des promoteurs de petits immeubles qui ne font plus de pièce habitable en sous-sol ou demi sous-sol...
Alors oui un VV c'est beaucoup moins critique qu'une cave, mais les blocs de bétons ont une durée de vie bien moindre quand ils sont saturés d'eau et si on isole le plancher il y a des probabilités que ça gèle, avec de l'eau dans les blocs ça peut faire du dégât.... L'avantage du vide ventilé c'est qu'on doit pas placer le drain très profond donc pour connecter à l'égout, sauf si la topologie du terrain est particulière ça ne pose pas de problème... et creuser moins profond ça va plus vite...
Mes parents vont devoir assigner une copropriété voisine en justice pour qu'ils refassent leur égouttage car on a le mur mitoyen en cave qui perle quand il pleut... J'ai réussi à prendre un rendez-vous pour une visite chez eux c'est évident qu'il y a un soucis, mais comme leur cave est moins profonde que la notre, ils ont beaucoup moins d'eau...
Bétonnage des sols, vieilles canalisations, pluies diluviennes et sècheresse, ... Le pire c'est que je vois des cuvelages en intérieur qui font que remonter le problème vers les pièces habitables... C'est devenu un tellement gros problème que je connais des promoteurs de petits immeubles qui ne font plus de pièce habitable en sous-sol ou demi sous-sol...
Alors oui un VV c'est beaucoup moins critique qu'une cave, mais les blocs de bétons ont une durée de vie bien moindre quand ils sont saturés d'eau et si on isole le plancher il y a des probabilités que ça gèle, avec de l'eau dans les blocs ça peut faire du dégât.... L'avantage du vide ventilé c'est qu'on doit pas placer le drain très profond donc pour connecter à l'égout, sauf si la topologie du terrain est particulière ça ne pose pas de problème... et creuser moins profond ça va plus vite...
- #57
Si c'est un meuble, mettre un petit support sous les pieds pour faciliter la circulation de l'air en surélevant le meuble? A court terme, c'est peut-être à tenter?
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