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Quoi de neuf

Interrupteur général tableau supplémentaire

P

Pierrebas

  • #1
Bonjour ,

Est-ce obligé de mettre un interrupteur général ou disjoncteur général enfin une coupure générale en tête de mon tableau supplémentaire ?

J’ai bien une protection au niveau de mon tableau principal mais ça arrive directement aux bornes des disjoncteurs de mon 2 ieme tableau et je n’ai pas de place pour mettre un disjoncteur principal à mon deuxième tableau .


Je précise c’est une installation domestique .

merci d’avance
 
  • #2
Bonjour,
Il faut un dispositif de coupure général qui peut être un interrupteur, un différentiel ou un disjoncteur.
Il s'agit d'une mesure de sécurité.
 
  • #3
Oui, obligatoire, il faut pouvoir couper l'entièreté du tableau à l'endroit où il se trouve.
 
  • #4
roxi212 a dit:
Oui, obligatoire, il faut pouvoir couper l'entièreté du tableau à l'endroit où il se trouve.
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Tu as l'article qui le mentionne ? Jele trouve pas ... Je sais en industrie mais en domestique je doute Merci
 
  • #5
Le RGIE donne le disjoncteur de branchement (s'il est multipolaire), les différentiels de tête comme sectionneur. Le RGIE impose un sectionnement pour l'installation pas par tableau.
Sans doute que c'était obligatoire dans les vieux règlement technique.

Ne pas oublier les différentiels 30mA devenu incontournable pour quasi tous les circuits à raison de max 8 circuits par 30mA.
Tout ajout de ligne doit être réceptionné.
 
  • #6
supertoto a dit:
Cette question reviens sans cesse, et non j'ai toujours pas envie de chercher l'article exact parce que je sait qu'il n'existe pas.

Il n'y a pas d'article du RGIE qui dit explicitement ''il faut un dispositif de coupure général", mais un ensemble d'articles relatifs a la sécurité qui disent qu'il en faut un.

Mais surtout le simple bon sens qui semble s'être cassé en vacances depuis 25 ans !!!!

A quel moment quelqu'un qui a un peut compris comment fonctionne une installation domestique pense que c'est une bonne idée de ne as prévoir un système de coupure général clairement identifié???
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Je comprends votre ressenti et je sais très bien que c’est la base de mettre un interrupteur / disjoncteur ou autre en tête d’un tableau électrique mais dans certains cas il est
Impossible de le faire . Tableau équipé déjà en unibis et full , et ke proprio ne veut rien entendre sur le fait de rajouter un tableau . Pour lui c’est complètement impossible d’où ma question de connaître l’article qui stipule
Que c’est
Obligatoire pour appuyer le fait de devoir installer un niveau tableau et y mettre le disjoncteur / interrupteur général du second tableau . Vous le savez sûrement mieux que moi que la vie sur le terrain et la théorie ou l’envie de la personne qui exécute les travaux ça peut être
Complètement différent !


De plus lorsqu’on dit c’est une obligation c’est qu’on sait le prouver ici on ne sait pas puisque rien de le dit clairement et que pour pas le citer mais Vinçotte me dit qu il n’y a aucune obligation en domestique !
 
  • #7
Bonjour

Merci pour vos précisions .
 
  • #8
Voir section 5.3.5 sous section 5.3.5.1.
 
  • #9
Pierrebas a dit:
De plus lorsqu’on dit c’est une obligation c’est qu’on sait le prouver ici on ne sait pas puisque rien de le dit clairement et que pour pas le citer mais Vinçotte me dit qu il n’y a aucune obligation en domestique !
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Salut ! Si dans toutes ses actions, l'homme se laissait d'abord guidé par le BON SENS avant de s'en remettre aux Règles de l'ART appuyées par des Règlements plus ou moins bien libellés et précis, il y a beaucoup de questions que l'on ne se (re)poserait plus à répétition. !!

Ce qui sème le doute dans l'esprit de Mr et Mme Tout le monde qui voudrait mettre la main à la pâte de leur installation électrique c'est cette appellation de Différentiel "Sectionneur " qui sous-entend qu'il doit exister des Différentiels " non-sectionnels ". :eek::laughing:
Ce qui les fait souvent voyager dans le brouillard et le doute. On parle ici d'installations électriques pour habitations résidentielles seulement, entendons-nous.

-A) Pour une fois, j'ai posé la question à l'IA en ces termes :
" Existe-t-il des différentiels qui ne sont pas "sectionneurs? "
-->> Sa réponse relativement circonstanciées fut celle-ci :
Techniquement, dans le milieu de l'électricité résidentielle moderne, presque tous les différentiels (interrupteurs ou disjoncteurs) remplissent également la fonction de sectionneur.
Cependant, pour répondre précisément à votre question, il existe des nuances importantes :

1. La quasi-totalité est "sectionneur"
Selon la norme NF C 15-100, les dispositifs différentiels utilisés dans un tableau électrique (comme les interrupteurs différentiels) doivent permettre le sectionnement. Cela signifie qu'ils garantissent une séparation physique des contacts suffisante pour travailler en sécurité.

2. Les rares exceptions (Cas spécifiques)
Il n'existe pas de différentiel "non sectionneur" à proprement parler dans une installation standard, mais certains appareils peuvent ne pas avoir l'appellation officielle d'interrupteur-sectionneur pour deux raisons :
  • Les relais différentiels séparés : Dans l'industrie, certains capteurs (tores) détectent la fuite mais ne coupent pas le courant eux-mêmes. Ils envoient un signal à un autre appareil qui, lui, fera la coupure. Le module de détection seul n'est donc pas un sectionneur.
  • Anciens appareils : Sur de très vieilles installations, certains dispositifs de protection n'offraient pas la distance d'isolement minimale requise aujourd'hui pour être qualifiés de "sectionneurs" selon les normes de sécurité actuelles.

Comment vérifier sur votre appareil ?
Pour savoir si votre différentiel est bien un sectionneur, cherchez ces symboles sur la face avant :
  • Le trait avec un petit cercle : Symbolise la fonction d'interrupteur (coupure en charge).
  • Le trait horizontal net (parfois avec un arc) : Confirme la fonction de sectionnement (isolement garanti).
  • L'ellipse (boucle) : Indique la fonction différentielle.
En résumé : Si vous achetez un interrupteur différentiel aujourd'hui chez un fabricant majeur, il sera systématiquement sectionneur."
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-->> Elle détaille ensuite "tout " sur la définition et le rôle d'un Différentiel en ces termes :
Un différentiel "sectionneur" (ou plus précisément un interrupteur sectionneur différentiel) est un dispositif de sécurité électrique qui combine trois fonctions essentielles dans un seul module :
  • Fonction Différentielle : Il protège les personnes contre les chocs électriques en détectant les fuites de courant vers la terre (généralement à partir de 30 mA) et en coupant immédiatement l'alimentation.
  • Fonction Sectionneur : Il assure une isolation physique du circuit. En position ouverte, il garantit qu'aucune tension ne passe, permettant d'intervenir en toute sécurité sur l'installation en aval.
  • Fonction Interrupteur : Il permet une coupure manuelle en charge, agissant souvent comme coupure générale pour un tableau divisionnaire ou une partie spécifique de l'installation.

Points clés à retenir :
  • Ce qu'il ne fait pas : Contrairement à un disjoncteur différentiel, il ne protège pas contre les surcharges ou les courts-circuits. Il doit donc être associé à des disjoncteurs classiques.
  • Usage courant : On l'installe souvent en tête d'un tableau électrique secondaire pour isoler l'ensemble de ce tableau en un seul geste.
  • Identification : Son symbole sur le boîtier inclut un trait ou un arc pour le sectionnement et une ellipse pour la fonction différentielle.
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-B) Insatisfait par cette réponse vu qu'elle fait d'office référence aux normes françaises , j'insiste en lui posant la question suivante :

"" Et pour la Belgique ? "

-->> L'IA s'adapte immédiatement à notre pays en ces termes :
En Belgique, le cadre est encore plus strict qu'ailleurs. Tout repose sur le RGIE (Règlement Général sur les Installations Électriques).
Pour répondre directement à votre question : dans une installation domestique belge, le doute n'est pas permis. Tous les dispositifs différentiels (qu'ils soient de 300 mA ou de 30 mA) doivent impérativement assurer la fonction de sectionnement.
Voici les spécificités belges qui clarifient ce point :

1. L'obligation du "Coupure Omnipolaire"
Le RGIE impose que le dispositif de protection à l'origine de l'installation (le différentiel principal de 300 mA) permette de couper tous les conducteurs actifs (phases + neutre). C'est la base de la fonction sectionneur : assurer qu'une fois coupé, plus aucun courant ne peut circuler, garantissant la sécurité totale pour une intervention.

2. Le Différentiel de Tête (300 mA)
En Belgique, le différentiel placé juste après le compteur (le "300 milli") est par définition un interrupteur-sectionneur différentiel.
  • Il sert de coupure générale pour toute la maison.
  • Il doit être plombable (pour empêcher qu'on ne contourne la mesure de protection).

3. Les types de différentiels autorisés
En Belgique, l'usage des différentiels est très réglementé :
  • Type A obligatoire : Le type AC (courant alternatif pur) est interdit en résidentiel depuis longtemps. Le type A détecte les courants de fuite continus (fréquents avec l'électronique moderne).
  • Incompatibilité du "non-sectionneur" : Un dispositif qui ne serait pas "sectionneur" ne recevrait jamais l'homologation d'un organisme de contrôle (type Vincotte, BTV, etc.).


Comment en être sûr à 100% sur votre tableau ?
Si vous regardez votre différentiel, vous devez voir un symbole spécifique. En Belgique, pour être conforme au RGIE en tant que sectionneur, le schéma sur l'appareil doit montrer :
  1. La fonction Interrupteur : Un petit levier avec un cercle.
  2. La fonction Sectionneur : Un trait horizontal qui indique une séparation physique nette.
  3. Le symbole Différentiel : Un cercle ou une ellipse entourant les lignes.

Note importante : Si vous avez un doute parce que votre installation est très ancienne (avant 1981), il est possible que le différentiel soit obsolète. Cependant, lors de la visite de contrôle obligatoire (tous les 25 ans ou lors d'une vente), l'inspecteur exigera son remplacement par un modèle interrupteur-sectionneur différentiel moderne.

En résumé : Si l'appareil est légalement vendu et installé sur le marché belge pour l'habitat, il est forcément sectionneur.
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.

On croirait qu'elle est vraiment plus claire que le RGIE auquel elle fait référence !


Et en poussant le bouchon plus loin, on pourrait aussi lui demander la même chose à propos des "Disjoncteurs " ! :laughing::eek::p. Pour moi, ils coupent aussi la tension de tout circuit en aval qu'il protège !

Qu'ajouter de plus si ce n'est, pour une fois que j'ai fait appel à l'IA qui semble mettre clairement les points sur les i avec nuances lorsqu'elle est bien sollicitée, de dire que....

:idea:C'est l'Homme qui doit rester le maître de l'échange avec l'IA en posant les bonnes questions avec les bonnes nuances !!! Et de recouper les informations reçues !!!

Et en y apportant les corrections pour ne pas avaler naïvement et imbécilement tout ce qu'elle débite !!! Ciao. :)
 
Dernière édition:
  • #10
... et ne pas oublier que l'IA n'est pas un installateur électricien et n'a aucune expérience.
 
  • #11
Non ça n'est pas obligatoire. Il faut un dispositif de coupure dans le tableau de départ et/ou d'arrivée.

N'en déplaise aux pros mais le RGIE ne l'impose pas.
 
  • #12
Pas de dispositif de coupure général est une infraction qui peut amener au refus de l'installation.
Voir article 36.
Infractions AIB.jpg
 
  • #14
Il s'agit des infractions qui figurent sur les documents lors de la réception.
 
  • #17
S'il s'agit d'une infraction c'est forcément dans le RGIE mais j'ai pas envie ni le temps de chercher.
 
  • #18
Non ça n'y est pas. Tant qu'on peut couper tout le tableau, depuis le tableau ou à l'extérieur, c'est validable.
 
  • #19
Donc suivant votre idée si, par exemple, j'habite au 15e étage et que je dois couper le courant d'urgence, je dois descendre à la cave pour couper le courant puisqu'il ne faudrait pas de dispositif de coupure générale.
En passant, j'ouvrirais la porte pour les pompiers. :joy::joy::joy:
 
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Réactions: Jcl
  • #20
Pierrebas a dit:
je n’ai pas de place pour mettre un disjoncteur principal à mon deuxième tableau
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Solution, tu mets 2 disjoncteurs 1 module pour tes lignes les plus faibles et tu as libéré 2 modules pour mettre le différentiel.
Ici en 16A mais existe aussi en 20A chez ABB
 
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