Isolation des murs creux.

Dans le forum Isolation - par willycracra le 19 Juin 2008

  1. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Le rectavit est normalement à base de silicone, donc respirant, donc normalement pas de problèmes. Mais je suppose que Isotrie prend ses précautions, car ils ne savent pas quel produit exact a été utilisé.
    bluejedi911, les règles décrites ci-dessus sont valables pour les murs creux briques - maçonnerie. La situation brique / bois est plus complexe. S'il y a un risque d'humidité, c'est sûr qu'il ne faut pas remplir la coulisse. Pq ne pas se renseigner auprès des sociétés qui font l'injection?
     
    lepasserelle , 18 Janvier 2010
  2. nightwing

    nightwing Hainaut

    bonjour a tous,
    j'aimerais faire part de mon expérience; je suis passe par isotrie pour l'execution de l'isolation des murs creux de ma maison.
    J'avais un vide de 7 cm qui a été complètement comble par du PUR et une thermographie a ete realisee par leurs soins a la fin du chantier; le chantier a pris 3 jours mais n'en aurait pris que 2 s'ils n'avaient pas eu un probleme avec un elevateur en debut de chantier. Par contre la succession de 3 equipe differentes n'a pas aide a la precision des raccords d'injection ce qui implique apres thermographie un ultime passage pour combler quelques vides minimes.
    en c"e qui concerne les caissons de volets et les portes et fenetres, il est imperatif de siliconer tous les pourtours ainsi que les moindres trous donnant sur la coulisse, de rejointoyer les grosses fissures en facade, sous peine de voir la mousse s'expanser la ou elle ne doit pas, la mousse est injectee aplus de 140 BARS et a plus de 60 degres en sortie!
    j'ai d'ailleurs eu un petit probleme avec une prise car il y avait un trou qui donnait sur le blocher, resultat: prise completement explosee!
    Pour ma part, je conseillerais de proteger les chassis (surtout pvc) avec des plastics.J'ai egalement fait isoler le plafond de mes chambres de visites en incluant mes tuyaux de chauffage et sanitaire dans la mousse (10cm) en les plaquant grace a des attaches metalliques.
    En ce qui concerne l'efficacité, je vous dirai que la diference s'est ressentie quasi immediatement! je sui passe d'une temperature moyenne de 17° sans chauffage et 20,4° avec chauffage(peniblement) a une T° moyenne de 19,6° hors chauffe et 22,4° en mode chauffage et avec une chaudière qui tourne nettement moins qu'avant!Avant pour ressentir la chaleur il fallait etre pres d'un radiateur alors que la elle est uniforme partout dans les pieces, et les courants d'air diffusants par les prises et interrupteur sont revolus.Ce qui me faisait peur, c'etait l'humidité alors ecoutez ca : avant j'avais une HR (Humidite relative) de 55% en bas et 65 a 70% dans les chambres...et maintenant j'ai 45% en bas et en haut!
    J'ai par la suite isole ma toiture avec 10 cm de powerroof et je n'ai aucune augmentation de l'HR jusque la...alors pourquoi ce changementalors que tout le monde dit que l'absence de ventilation fait grimper l'humidité? Ma théorie est qu'avant, l'humidité contenue dans le vide ne s'assechait pas mais voyageait avec l'air tourbillonant et penetrait par les orifices d'aeration (prises, ...) dans la maison et faisait grimper l'HR....maintenant le PU protege de l'humidité exterieure et est malgres tout assez perspirant que pour permettre d'evacuer l'humidité intérieure. Enfin, c'est ce que je crois...et je pense egalement qu'un batiment n'est pas un autre et que ce qui fonctionne chez moi peut tres bien foirer ailleurs. Mais quand je fais mes comptes, tout cela m'aura couté 6800 euros moins 6100 de primes RW moins 2700 de reduc fiscale (40%), je suis en bonni de 2000 euros et je suis isolé gratuitement!
    elle est pas belle la vie?:grinning:
     
    nightwing , 20 Janvier 2010
  3. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Beau témoignage nightwing avec quelques bons conseils. Effectivement isoler rapporte de l'argent...
     
    lepasserelle , 20 Janvier 2010
  4. virtualflyboy

    virtualflyboy Hainaut

    oui très interessant nightwing.

    Peut-on injecter du PU lorsque l'on a mis bloc+rockfit 40mm- vide 4-5 cm - brique de façade ? si oui cela vaut-il la peine ?
     
    virtualflyboy , 20 Janvier 2010
  5. nightwing

    nightwing Hainaut

    De rien, si vous avez des questions quant a la preparation avant chantier n'hesitez pas car je n'ai pas tout dit de peur de faire trop long :-'
     
    nightwing , 20 Janvier 2010
  6. nightwing

    nightwing Hainaut

    J'ai envie de dire oui il est toujours intéressant d'isoler mais malheureusement dans votre cas et aux normes actuelles d'octroi de la prime (qui vont en s'accroissant!) je crains que 5 cm de PUR soit trop court pour beneficier de la prime; encore qu'il faille je pense passer par un audit pour en etre sur car a bien y reflechir, le calcul des isolants est cumulatif, je veux dire par la que si l'on compte l'ensemble des isolants plus la valeur R des blocs et briques, vous arriverez certainement a une valeur U suffisante pour la prime...a voir donc!
    De toute facon l'audit est rembourse par prime et reduc fiscale aussi donc vous ne risquez rien a la faire.
    Je sais par contre que le fait d'avoir déja un isolant dnas le creux ne pose pas de probleme a l'injection de PUR
     
    nightwing , 20 Janvier 2010
  7. titive

    titive 40 ans,

    Bonjour, quelqu'un connaît-il la société Thermilux ?
    Ils utilisent Le pureFoam + ( lamba 0,026 ), proposent un test pour vérifier la "respirance" de la peinture de couverture si nécessaire et réalisent une thermographie en fin de chantier. ( prix 25€/m2 + déplacement +/- 175€ +TVA ).
     
    titive , 27 Janvier 2010
  8. nightwing

    nightwing Hainaut

    le prix me semble correct malgré un prix de déplacement comptabilisé ; cependant les propriétés physiques de leur mousse PU ne me semblent pas présenter de "plus" par rapport a celle injectée chez ISOTRIE.
    Je ne connais pas leur méthode de travail il serait donc intéressant d'avoir l'avis d'un client ayant passé par leurs services...
     
    nightwing , 29 Janvier 2010
  9. elfifou

    elfifou 40 ans, Bruxelles

    Bonjour à tous,
    Je suis nouvellement propriétaire d'une maison de mitoyenne de 1980 construite de manière classique (bloc de béton, coulisse et brique de parement) et j'envisage d'isoler cette coulisse.

    j'aurais besoin de vos avis sur la qualité nécessaire à cette coulisse. J'ai l'impression que
    - la coulisse est bien moins épaisse que ce que laisse entendre les plans
    - il existe beaucoup de zones d'accrochage (bâvures de bêtons) entre la brique et le mur de bloc

    Pensez-vous que cela soit un problème dans le cas d'une injection?

    De puis mes chassis doivent être changé et j'ai une belel fissure dans la façade qui devrait être réparée. J'imagine que ces travaux doivent être réalisés avant toute isolation du mur creux?

    Quid de l'efficacité d'isolation entre un crépi isolant et le remplissage du mur creux? Est-il possible de aire les deux?

    Merci de vos réponses/avis!
     
    elfifou , 1 Février 2010
  10. nightwing

    nightwing Hainaut

    Alors tout d'abord il faudrait savoir de combien de cm se compose la coulisse car en dessous de 6-7 cm, la prime RW ne sera pas ou difficilement accordée;
    ensuite s'il existe des comblements de mortiers, il faut les quantifier et les localiser mais il y a fort a parier que s'ils sont nombreux, cela posera problème car il y a risque de choc thermique et donc d'humidité dans le mur a ces endroits. Le meilleur moyen de le savoir est encore d'appeler un représentant de l'une ou l'autre société qui passera une caméra dans le mur pour mieux se rendre compte;
    Pour la fissure dans le mur : oui il faut le faire avant! sinon votre façade risque de le sentir passer....
    Pour les châssis : non, surtout pas malheureux...profitez du fait qu'ils soient a changer pour les faire "déguster" a la place des nouveaux, car n'oublions pas qu'il s'agit de mousse expansive et donc qu'elle exerce une forte pression sur les dormants et les tablettes, qu'elle déborde par la moindre fissure non colmatée par du silicone et donc vient tâcher le châssis dans ce cas,.. donc faites suivre l'installation des châssis une semaine après l'isolation des murs creux et vous aurez une isolation au rasoir!
    Le crépi isolant est également efficace....mais extrêmement plus cher!! Une société me demandait pas loin de 20000 euros pour isoler ma façade et on m'a dit que c'était un bon prix! pour le quart du prix j'ai réalisé mon isolation des murs ET de mon vide ventilé; bon, bien sur ma façade n'est pas rénovée pour autant mais ce n'etait pas ma finalité. Il est évident que cumuler les deux serait trop cher mais aussi dangereux car votre mur doit être isolé mais doit également respirer!! Donc oubliez la mise en peinture de la façade et autres artifices sous peine de condensation dans la maison (il existe cependant des crépis adaptés mais ont j'ignore le prix)
    Voila, j'espère vous avoir éclairé=]
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Février 2010
    nightwing , 1 Février 2010
  11. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    S'il y a moins de 5 cm de coulisse et bcq de plots de mortiers, la plupart des entrepreneurs qui injectent du PUR déconseillent de le faire (problème d'humidité potentiel). En plus, vous n'aurez pas droit à la prime car impossible d'obtenir le coéfficient nécessaire. Si vous avez des réparations à cause de fissures, il peut être intéressant de démolir la brique de parement, de ré-isoler convenablement avec une forte épaisseur d'isolant (plaques) et de remettre une brique ou mieux des plaquettes ou un crépis de parement. Avec les déductions fiscales, la prime et le fait qu'il s'agit d'une solution nettement meilleure (plus de ponts thermiques du tout et épaisseur d'isolant supérieure), cela vaut à mon avis franchement la peine d'y penser. Oubliez l'option isolation coulisse + isolant pour crépi, ce qui vous coûtera bcq plus cher. Prix typiques : 25-40 EUR/m2 en injection, sans prime dans votre cas, 80-100 EUR/m2 - 40 % déduction fiscale - 25 EUR/m2 prime pour du crépi sur isolant, 100-120 EUR pour isolant + brique ou plaquette de parement - déduction fiscale - 25 EUR/m2 prime. Faites quelques devis et discutez-en avec votre auditeur énergétique. C'est d'autant plus intéressant que vous devez changer vos chassis également (car en général fixé à la brique de parement).
     
    lepasserelle , 1 Février 2010
  12. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Nighwing, le cas de elfilou semble moins idéal que le tien. Combien de m2 avais-tu? Vu la config de Elfilou, il y a fort à parier qu'il n'aura pas de primes ==> 5000 EUR à débourser + réparation de la fissure qui risque vite de chiffrer (un maçon ça coûte très cher!!!). En isolant par l'extérieur, il déboursera au total 20000 - 40 % déduction fiscale (8000 EUR sur 3 ans) - 5000 EUR prime ==> au total : 7000 EUR avec nouvelle façade en prime au goût du jour (plus-value à la maison !!!) et une solution nettement meilleure, pour 2000 EUR de plus, moi je n'hésite pas. Il peut aussi prendre un prêt vert s'il ne peut financer ce montant assez élevé à des taux très bas.
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Février 2010
    lepasserelle , 1 Février 2010
  13. nightwing

    nightwing Hainaut

    Oui c'est bien ce que je disais...Mon cas n'a rien a voir avec le sien dans le sens ou ma coulisse était impec et que je n'avais pas de fissures avec un vide de 7cm....donc dans mon cas,
    Isolation de la coulisse des murs + isolation de mon vide ventilé (10 cm d'epaisseur avec tuyaux de chauffage en alpex inclus dedans!)+ Thermographie de controle pour un total de 6800 Euros - prime RW de 6100 -40% deduc fiscale (2720 Euros)
    Je gagne 2020 EUros et mon isolation est remboursée a 100% + économie d'énérgie réalisée (pas encore quantifiable mais 61% d'économie théorique avancée par l'audit énergétique)
    En résumé : dans une optique pure et simple de travaux d'isolation et non pas de réfection de facade, ma solution semble rester la plus économique pour ne pas dire la plus rémunératrice MAIS les conditions de réalisation sont peut être plus restrictives que l'isolation de facade par l"exterieur; Il reste a noter cependant que pour l'isolation des vides ventilés, cette solution de projection de PU est idéale (attention, pour vides de minimum 80 cm de hauteur) de par le fait qu'elle permet d'englober les tuyauteries et d'économiser 5% sur la consommation de la chaudiere mais egalement par sa facilité d'application compare au placardage de plaques de PUR ou de laine de roche.
    Bon voila je m'arretes la...j'ai soif!:grinning:
     
    nightwing , 1 Février 2010
  14. elfifou

    elfifou 40 ans, Bruxelles

    Bonsoir Nightwind et lepasserelle.

    A vous lire, effectivement, je risque de devoir m'orienter vers une solution drastique...

    En fait, la coulisse doit faire en moyenne 4 / 5 c(ai de toute façon prix contact avec une société d'injection pour en savoir plus), la brique extérieure est d'assez mauvaise qualité et la fissure est située au dessus d'une fenêtre de grande largeur (3m50) située en plein milieu de la façade. Il semblerait que la cornière de maintient de la brique soit trop faible ou mal placée. Il aurait fallu mettre un linteau extérieur ou au moins une brique en contrechamp au dessus de la fenêtre...

    La situation est en plus complexifiée par le fait que la brique de façade pose sur le pourtour du châssis (pas de retrait des châssis par rapport à la brique de façade).
    En gros ça veut dire que le jour où l'on changera les châssis, une partie de la brique de façade aux alentours de la fissure viendra plus que probablement avec...

    Ma façade fait 6m de large par 8m de haut (soit 48m²). Il y a quelques complexités architecturales (encorbellement). est ce que votre prix mentionné de 120€ du m² est valable pour une reconstruction de façade avec une briquette de qualité correcte? Avez-vous une idée du prix au m² de la démolition?

    si je compte correctement :
    - 50m² à 120€ ça fait 6000€ (+6% TVA soit 6360€)
    - prime Bruxelles : 45€/m² plafonné à 50% du prix de la facture soit 2250€
    - déduction fiscale de 40% de 6000 environ 1200€
    soit un total de 2550€ pour une façade neuve.

    si je ne me suis pas trompé ça me parait acceptable et rentable.
    Que pensez-vous de mes calculs?
     
    elfifou , 1 Février 2010
  15. Athanagor

    Athanagor 48 ans, Hainaut

    voici une petite idée pour faire baisser le prix de l'isolation des murs avec du SLS-20
    acheter des sacs de 100 L chez Ecobati ou Neltane pour 61.66 € TVAC

    déverser le produit dans la coulisse via l'espace pres de la sabliere
    Quand c'est possible !!!
     
    Athanagor , 2 Février 2010
  16. nightwing

    nightwing Hainaut

    J'y avais pensé au SLS20 , produit allechant car il annoncait un bon coefficient d'isolation et assurait aussi un passage de l'air dans la coulisse par la nature en bille de silicate du produit....seulement apres m'etre renseigné il apparaissait qu'il y avait beaucoup de probleme car a la moindre fuite de la coulisse , les billes se repandent a l'exterieur du mur et provoque un glissement par tassement et vous voila avec de belles "poches" sans isolant et donc des zones de choc thermique suivie d'apparition d'humidité....donc isoler oui mais pas au rique de ne plus pouvoir taper un clou au mur:p
    D'ailleurs Neltane etait quasi la seule a installer ce produit et ne le fais plus car trop de problemes!! ceci dit le produit est d'excellente qualité et doit etre parfait en application au sol je pense (grenier,.....)
     
    nightwing , 3 Février 2010
  17. Athanagor

    Athanagor 48 ans, Hainaut

    tu as raison nightwing les billes peuvent se repandre si il y a un trou
    Mais pas un clou dans un mur
    Le plus gros probleme n'est pas la
    il est au niveau des chassis
    si tu remplace tes chassis ca se vide
    j'ai plusieur fois souflé le produit et ca n'ai jamais sorti par le trou ou on insuffle
    Neltane ne le soufle plus car la machine s'abime et beaucoup de travail de colmatage ( pignon, sabliere, chassis ...) la main d'oeuvre coute chere !
    les billes de verre sont tres corosive pour la machine surtout qu'ils ne possedent qu'une petite machine !!!
     
    Athanagor , 3 Février 2010
  18. carlosdebxl

    carlosdebxl Invité

    Bonjour, je ne sais pas si ce topic est toujours d'actualité mais je peux vous conseiller deux isolations : le Thermofloc ou le SLS20, je suis passé chez Isol Eco et j'ai mis du Thermofloc chez moi et franchement au niveau économie de chaleur, je vois la différence ; voici le site si cela peut aider quelqu'un : http://www.isol-eco.be/isol.htm
     
    carlosdebxl , 10 Février 2010
  19. nightwing

    nightwing Hainaut

    ce sont la de tres bons isolants bien sur mais a mon avis pour des murs creux il y a pour ces deux isolants des problemes de tassements qui peuvent survenir dans le temps et provoquer une discontinuité dans l'uniformisation de l'isolation du vide....enfin c'est ce que j'ai deja pu en lire sur d'autres topics de ce forum....pour ma part je pense que la solution ideale pour un mur creux reste le PUR qui, une fois durci, ne bougera plus (ou peu, variation d'1 ou 2 mm).
     
    nightwing , 10 Février 2010
  20. virtualflyboy

    virtualflyboy Hainaut

    merci pour le retour d'expérience.

    Quel est le le prix pour l'insuflation de SL20 ?
     
    virtualflyboy , 15 Février 2010
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