Isolation des murs creux.

Dans le forum Isolation - par willycracra le 19 Juin 2008

  1. PAL57

    PAL57 60 ans,

    Le PU ne peut pas ête placé lorsque la facade est peinte.

    C'est la première question que pose les bons "pro".

    Si l'on comble le vide entre mur externe revetu de peinture et le mur interne,l'eau qui parviendrait dans le mur externe via des micro-fissures dans la peinture ne pourra s'évacuer et vous aurez rapidement des problèmes de moisi.

    Cordialement.
     
    PAL57 , 4 Janvier 2010
    #81
  2. jipla

    jipla Namur

    Bonjour,

    Deux questions au sujet des primes de la Région Wallonne:
    1. 25 Euro/m2 si Umax global paroi < 0.45W/m2.
    Une telle valeur peut-elle être atteinte avec 6 cm de PU injecté dans la coulisse en tenant compte du mur en bloc béton argex 20cm ?
    2. ces primes sont valables jusqu'au 30/04/2010. Seront-elles prolongées ??

    Merci
     
    jipla , 10 Janvier 2010
    #82
  3. PAL57

    PAL57 60 ans,

    Bonjour,

    Il faudrait faire le calcul mais j'ai l'impression qu'il vous sera difficile d'obtenir O,45 W/m².

    Je pense que cese primes seront prolongées car les Ecolo sont au gouvernement et l'isolation des batiments leurs tiends à coeur.

    Cordialement.
     
    PAL57 , 11 Janvier 2010
    #83
  4. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    avec 6 cm de PU, pas de problème pour obtenir un U de 0.45

    En ce qui concerne les primes à l'isolation, il est très probable qu'elles seront prolongées. Cependant, les conditions d'obtentions seront probablement renforcées.

    -> peut être un Umax de 0.40...

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 11 Janvier 2010
    #84
  5. petit filou

    petit filou 71 ans, Luxembourg

    Il y a des volets mécaniques incorporés dans mes murs à chaque fenêtre. Je suppose que je ne peux pas envisager d'injecter du pur dans le vide entre les murs intérieur et extérieur car il aurait un risque d'introduction dans les caissons des volets. Vos avis ?
     
    petit filou , 11 Janvier 2010
    #85
  6. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Avec un béton argex de 20 cm, ça devrait aller en effet pour obtenir un U=0.45 mais tout juste tout de même. N'oublie pas de faire un audit énergétique, de demander le U que tu obtiens avec du PUR dont le lamda = 0.035 et de vérifier les valeurs (celui qui a été fait pour ma maman était bourré de fautes, si je n'avais pas demandé de rectifier, j'étais 'gezien' avec la prime). Attention que le lambda du PUR varie d'une société à l'autre (Isotrie = 0.035, PMC isolation = 0.030, allez savoir pourquoi). Ca a un impact sur la valeur finale.
    Si les primes ne sont pas prolongées je ne comprends plus rien, les Ecolos ont clairement annoncé qu'ils privilégiraient les primes à l'isolation. Je ne serait pas surpris que la valeur de la prime (revue à la hausse j'espère :laughing: ) dépende du pouvoir isolant.
    Petit filou, pour les volets, il faudra que tu démontes l'encadrement et que tu injecte toi-même du PUR autour du volet pour empêcher que la mousse qu'on injectera dans les murs par la suite ne rentre dans les caissons. C'est ce qu'on va faire chez ma maman. Je suppose que la firme peut faire cela aussi (mais elle facturera des heures en régie :mad: ).
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Janvier 2010
    lepasserelle , 11 Janvier 2010
    #86
  7. jipla

    jipla Namur

    Merci pour vos conseils. Je pense aussi que ce sera "scherp" pour arriver à U=0.45
    L'audit énergétique est en cours. Je reçois les conclusions ce mercredi.
    Qu'entends-tu par "bourré de fautes" ? Les auditeurs sont tenus d'utiliser un logiciel de calcul standard pour effectuer les audits.
     
    jipla , 11 Janvier 2010
    #87
  8. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Lambda argex = 0.35, lambda PUR = 0.035 soit R = 0.2/0.35 + 0.06/0.035 = 2.28 d'ou U = 1/ lambda ==> 0.4375 ==> OK !!!!
    (en fait légèrement moins car il faut ajouter la résistance thermique intérieure/ext - je le dis sinon Benlan2000 va me rectifier !!!:-s :-s :-s )
    En ce qui concerne les erreurs, en rédigeant son rapport, l'auditrice a mal encodé ses chiffres ==> avec ce qu'elle avait encodé, c'était impossible d'atteindre un U de 0.45 et j'étais vu. Faut dire c'était vraiment tout juste car les murs étaient en briques, dont le lambda est plus haut.
     
    lepasserelle , 11 Janvier 2010
    #88
  9. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Tout juste, on peut encore rajouter la résistance de la brique de parement. Et si l'on tient compte des valeur lambda du PUR attestées par d'autres sociétés que isotrie, on peut encore gagner un peu de marge.

    Heureusement que certains sont capable de lire correctement les données lorsque les professionnels bâclent le travail!!! Ce n'est vraiment pas sérieux de la part de votre auditrice!

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 11 Janvier 2010
    #89
  10. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Est-ce que ce sont vraiment des valeurs attestées ou plus 'commerciales' (comme déclarer un lamdba = 0.021 pour une injection sur chape alors que cette valeur remonte à 0.026 après quelques jours quand l'air a diffusé à travers les pores de la mousse?)
    Je m'étonne qu'il puisse y avoir des différences car je suppose que le procédé d'injection est similaire et le matériau également non ?
     
    lepasserelle , 11 Janvier 2010
    #90
  11. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Effectivement, je ne crois pas que la qualité d'isolation soit fondamentalement différente d'une firme à l'autre, il peut y avoir des petites différence en fonction de la densité de l'isolant.

    Cependant lorsque l'on est limite pour l'obtention des primes, cela reste un facteur pouvant faire pencher la balance. Enfin, celui qui me renseigne un lambda de 0,021 devra me fournir une attestation béton pour que je le recommande.
     
    benlan2000 , 11 Janvier 2010
    #91
  12. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Merci, si on veut isoler avec des matériaux écologiques (SLS 20 p.e), ça peut être trop juste. Ou il faut demander à l'auditeur de mettre 7 cm de mur creux au lieu de 6 (j'ai honte :blush: :blush: mais c'est ce que j'ai fait pour avoir plus de choix et pouvoir mettre un matériau + écologique) Perso, je trouve ces normes un peu débiles. Ca va finir par avoir l'effet contraire : les gens n'isoleront plus car impossible d'atteindre les valeurs sans investissements TRES LOURDS.
     
    lepasserelle , 11 Janvier 2010
    #92
  13. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Oui, malheureusement, on est prit entre, les autorités qui posent des critères de plus en plus stricts (parfois en augmentant les incitants) et des contraintes techniques.
     
    benlan2000 , 11 Janvier 2010
    #93
  14. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bonjour,

    Superbe discution très enrichissante compte tenu de la qualité des intervenants ;-) .

    L'injection d'isolant (SLS ou PUR) des coulisses des murs de mon habitation sera la prochaine étape dans l'amélioration du confort et contribution à l'économie d'énergie.

    Ceci étant, mon immeuble a été construit en 1974, sur la base de ce qui était usuel à cet époque, c'est à dire sans isolation des murs creux. :(

    A la suite de ce j'ai lu ci-avant, ce qui m'interpelle c'est que la coulisse ventillée de mes murs est interompue à l'endroit de chaques linteaux en B.A coulés sur place et dont l'épaisseur est égale à l'épaisseur totale du mur moins le parement non peint ni hydrofugé.

    Jusqu'à présent je n'ai aucun problème apparent de pont thermique.

    Voici la question qui en intéressera plus d'un je pense :

    Si injection d'isolant dans la coulisse, y a-t-il un risque de voir apparaître un pont thermique à ces endroits ?

    Déjà merci pour vos réponces,

    Cord. Salts.
     
    fradeco , 12 Janvier 2010
    #94
  15. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Effectivement, ll y a un risque de voir apparaître un pont thermique. Afin de palier à ce problème, il est très utile d'améliorer la ventilation pour que l'air interne ne conserve pas trop d'humidité!

    Remarque, si l'épaisseur de la coulisse le permet, il est préférable d'injecter le SLS plutôt que le PUR car le SLS laisse respirer le mur.

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 12 Janvier 2010
    #95
  16. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Sur la base de ce que j'ai lu, j'étais également de cet avis. Merci Benlan. ;-)

    Cela renforce mon raisonnement.:)

    Pour le surplus, la coulisse n'est que 5 cm, mais avec 4.5 cm de SLS 20, le K serait de l'ordre de 0,6 si je ne me trompe. :-s

    Les murs sont composés de 10 cm de parement + 5 cm de coulisse + 14 cm de blocs béton lourds ou 19 cm de colonnes et/ou linteaux en B.A. + 1.5 cm de plafonnage.

    Ce type d'isolation en plus d'être écolo, laisserait une certaine possibilité aux murs de respirer ce qui n'est pas négligeable dans ce type de complexe me semble t-il ?

    Pour ce qui est de l'humidité ambiante, elle tourne actuellement et régulièrement autour de 35% avec une temp. ambiante moyenne de 20° C.

    Cordialement
     
    fradeco , 12 Janvier 2010
    #96
  17. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Fradeco, je pense également que ça devrait être OK. De toute façon si vous vous adressez à Neltane ou Ecobati pour faire le travail, ils réalisent normalement une thermographie infrarouge ainsi qu'un état des lieux, et s'ils pensent qu'il peut y avoir un problème, ils ne font pas le travail.
     
    lepasserelle , 12 Janvier 2010
    #97
  18. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Merci pour les infos lepasserelle.

    A+
     
    fradeco , 13 Janvier 2010
    #98
  19. jipla

    jipla Namur

    Autre question concernant l'injection de PUR dans la coulisse: la brique de parement a été traitée il y a plus de 10 ans avec l'hydrofuge de façade Rectavit.
    Isotrie me dit que cela n'a jamais posé de problème, mais ne veut néanmoins pas me garantir qu'il n'y aura pas d'humidité.
    Qu'en pensez-vous ?
     
    jipla , 16 Janvier 2010
    #99
  20. bluejedi911

    bluejedi911 34 ans, Hainaut

    Je viens de passer...bcp de temps à lire tout ce post.... très intéressant.

    Ma maison est en préfabriqué et date de 1976. On y trouve, un brique de parement peinte, un vide (+-4 à 5cm), avec surement, quelques ponds thermiques X-p et ensuite la structure +-15cm en bois (je suppose isolée :blush:).

    J'ai fait repeindre ma maison cet été avec de la peinture respirante mais peinture quand même.

    Donc, bye bye le PUR. Ce que j'ai moins bien compris jusqu'ici c'est : Est ce que le SLS serait envisageable dans mon cas ?? Je ne vous cache pas que de l'humidité en contact avec la parois en bois serait assez catastrophique.

    Merci à vous,
     
    bluejedi911 , 18 Janvier 2010
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