Isolation murs extérieurs - Rénovation lourde

Oui, et la pierre ou la brique, c'est fort différent.

Chez nous, pour les voussettes, on a disqué les voussettes pour enrober les poutres (pont thermique uniquement sur le dessous des poutres) et fait tombé les dernières voussettes puis placé l'isolant puis refait un coffrage et refait la voussette qui vient prendre appui sur l'isolant du coup… Mais coût important, de fait !

En effet, ici la partie concernée fait 25m de long sur 10 de large, soit beaucoup trop à démonter refaire

Waw… 10 de large ! Quel volume…

Et ils vont chauler les voussettes ou rejointoyer les voussettes ? Parce que sabler rejointtoyer un plafond de cette taille-là, bonjour le cou, la fatigue dans les doigts etc. Déjà pour notre "petit" 8m sur 4…

Pour revenir aux questions de el_grom il me semble qu'il faut envisager deux options :

Vous voulez une excellente isolation (du coup, attention vraiment à l'étanchéité à l'aire, c'est souvent là que le bas blesse). Vous êtes peu sensible aux matériaux naturels et installez une VMC DF. Isolation en façade avec PIR et crépis ou briquette à coller. Par l'intérieur, vu la "perméabilité" du mur de brique où l'humidité pourrait venir se "coincer", vous mettez un pare-vapeur (avec scotch ad hoc pour les liaisons aux nouveaux châssis etc…)

L'avantage, le PIR étant très efficace, une épaisseur assez raisonnable suffit (n'allez pas transformer une maison en passif) d'où léger empiètement sur le trottoir. Et vous conserver davantage d'inertie pour l'intérieur avec vos vieux murs.
L'inconvénient : très peu de déphasage dans l'isolant et mauvaise "gestion naturelle" de l'humidité.
La difficulté : le pied de mur et les éventuels problèmes d'humidité ascenssionnelle dans le mur de brique, problème aggravé par le fait que l'humidité ne pourra pas être ventilée depuis l'extérieur (le mur de brique est coincé entre le pare-vapeur et l'isolant). La toiture doit être légèrement débordante (mais je crois que vous projetez de la refaire).

Vous êtes plus sensible aux matériaux naturels, et voulez quelque chose qui respire (captation de l'humidité, restitution quand il fait plus sec).

Si ça ne doit pas être porteur et que vous n'avez pas de meubles à attacher dans vos murs, nous sommes très satisfaits de l'option : on déplafonne tout pour revenir à la brique / plafonnage à la chaux pour égaliser la surface / bloc steico rigide de 8cm (plus, ça peut être trop et créer une trop grande différence de température entre la brique extérieur et l'intérieur de l'isolant) à coller/visser. Très efficace. / Plafonnage (chez nous PCS). Efficace, pas trop onéreux, très bon climat intérieur.

Si ça doit être porteur ou que vous voulez qqch de solide, deux options à mes yeux : les blocs chaux-chanvre isohemp (https://www.isohemp.com/fr/blocs-de...e-isolant-par-linterieur-en-cas-de-renovation). Ça consiste à remonter un mur en bloc contre votre mur. Ou ossature bois, fibre naturel flexible (bois, lin…), frein-vapeur et fermacell.

Je ne connais pas bien les techniques de projection de ouat de papier (cellulose).

Merci!
En tout cas, il y a pas mal de possibilités!

VLP80 a dit:

Waw… 10 de large ! Quel volume…

Et ils vont chauler les voussettes ou rejointoyer les voussettes ? Parce que sabler rejointtoyer un plafond de cette taille-là, bonjour le cou, la fatigue dans les doigts etc. Déjà pour notre "petit" 8m sur 4…

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Logiquement sabler rejointoyer...et ce sera pour moi; je vais m'amuser!!!

Pour répondre à la question de El grom je reste persuadé que la meilleure solution est l'enveloppe extérieure... Quitte à ne faire que la facade en briquettes de parement et le reste en briques classiques (si une fondation existe). Le tout est de ne pas négliger les détails, du genre des appuis de fenêtre en pierre d'une seule pièce qui vont de l'intérieur à l'extérieur. Mais on a pas beaucoup de détails non plus... Vmc par exemple ? Fondations ? Caves ?

norobis a dit:

Pour répondre à la question de El grom je reste persuadé que la meilleure solution est l'enveloppe extérieure... Quitte à ne faire que la facade en briquettes de parement et le reste en briques classiques (si une fondation existe). Le tout est de ne pas négliger les détails, du genre des appuis de fenêtre en pierre d'une seule pièce qui vont de l'intérieur à l'extérieur. Mais on a pas beaucoup de détails non plus... Vmc par exemple ? Fondations ? Caves ?

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Techniquement d'un point de vue énergétique tu as raison. Mais dans la pratique il faut s'adapter à la situation.

Dans ma situation par exemple j'ai acheté une maison de la fin 19eme, facade briques, beaux encadrements de fenetres et pieds de murs en pierre bleue, façade impeccable rejointoyée,etc.
Par contre l'intérieur était entierement à refaire. Electricité complete ce qui veut dire: saignée dans les murs, casser les plafonds,... Remontées capilaies à certains endroits.
Dans un cas pareil je ne me suis pas posé de question:décapage complet et assainissement des murs et je suis reparti sur du neuf et une isolation intérieure soignée.
Si j'avais du refaire l'intérieur sans isolé + l'isolation extérieure avec finition ca aurait explosé le budget et le retour sur investissement aurait grimpé en fleche. (sans parler de l'aspect esthetique mais ca c'est personnel)

Ne pas oublier que isoler c'est bien pour le confort, mais si c'est pour dépenser des sommes astronomiques pour une isolation et des chassis ultra performants "pcq c'est mieux" et ne jamais amortir son investissement ca me parrait insensé. Ou alors tu amorti en 25-30ans et on te diras (a toi ou le nouveau proprio pcq tu seras 6 pieds sous terres) qu'il faut tout recommencés car celà sera à mille lieux "des normes" de l'époque.
ex: mes chassis pvc double vitrage ont 20ans. 1ere idée: tout remplacer (pcq tout le monde le fait quand on rénove, plus performant). Je precise que tout est fonctionnels. Quelques devis: 15.000€ en moyenne. Ma réflexion a été la suivante: pour amortir celà en chauffage ca va prendre combien de temps? Vu la surface vitrée de ma maison, celà représente quoi en perte de calories? Puis une 2eme réflexion: le vitrage représente quoi, 95% d'une fenêtre (et je suis gentil). J'avais 2 solutions:ne rien faire en étant persuadé que , de toute ma vie, jamais 15.000€ partirait en chaleur par mes fenetres. Ou alors faire les 95% du boulot pour 15% du prix: j'ai remplacé les vitrages par du DV performant pour 2.000€

Ou alors faire les 95% du boulot pour 15% du prix: j'ai remplacé les vitrages par du DV performant pour 2.000€
C'est ce que j'ai fait il y a 3-4 ans et on sent bien la différence

intègre a dit:

Ou alors faire les 95% du boulot pour 15% du prix: j'ai remplacé les vitrages par du DV performant pour 2.000€
C'est ce que j'ai fait il y a 3-4 ans et on sent bien la différence

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C'est de la logique de rentabilité pure et simple

Ici, il refait tout et ne garde que les murs. Chez nous, dans une situation similaire sur une vieille fermette, le poste isolation par rapport au chantier global : électricité, chauffage, châssis, nouvelles baies, nouveaux planchers, nouvelle dalle, chape, nouvelle charpente, nouvelle toiture etc. c'est plutôt mini mini : 8% (je viens de faire le calcul) des coûts du chantier, avec que des matériaux écologiques. C'est juste pour donner une indication, dans le cas où on refait tout. Vraiment faut penser l'isolation.

Et si on refait tout tout à l'intérieur, la placer par l'intérieur correctement, c'est peut-être intéressant financièrement, c'est vrai. Je ne me l'étais jamais dit (nous, c'était par l'intérieur pour l'esthétique). Maintenant si la façade ne plaît pas, faut penser à l'extérieur, ça oui !

Merci à tous.

Clairement, c'est un chantier où tout est à (re)faire.
Les châssis compris puisque les baies vont changer de dimensions et de place. (par exemple).

Je n'ai pas encore la composition exacte du mur mais je m'inquiétais qu'une isolation intérieure ne soit pas du tout possible et qu'il faille tout faire par l'extérieur.
Clairement, abattre les murs extérieurs ne fait pas partie de l'idée de base du truc. Non par cachet mais plutôt par budget, place et faisabilité

Le budget dans le sens ou il faut défaire la brique pour en remettre une est un cout. Evitable dans un premier temps puisque la brique est là. (je peux vivre avec une façade moche pendant quelques années, je ne la vois que 3minutes par jour le temps de passer la porte)
La place dans le sens où isoler puis remettre une brique, c'est facile prendre 15cm de volume en plus. Je n'ai pas (encore) les détails mais je ne pourrais peut-être pas (probablement pas) mordre sur le trottoir
La faisabilité dans le sens où d'un côté de la maison, il y a une brique classique extérieure et pierre à l'intérieur donc démontable (en l'état depuis 40ans donc je suis sûr qu'il n'y a pas d'isolation ou dans quel état…) mais de l'autre côté, c'est une très vielle brique (genre 100ans) peinte sans aucune certitude quant à l'intérieur (puisque cloisonné). Démonter cette seconde partie n'est donc peut-être tout simplement pas faisable comme ca.

Vous l'aurez sans doute compris, il s'agit plus d'un brainstorming sur une situation réelle dont je n'ai pas encore toutes les informations.
Une fois les choses grattées (au sens propre ) la reflexion prendra une tournure plus pratique.

Si vous arrivez à nous donner la composition complète des murs on pourra mieux brainstormer avec vous . (coulisse/pas coulisse ? belles pierres à l'intérieure ou à plafonner ? Briques craignant le gel ou non)
Pour raisons d'isolation il est possible d'empieter un peu sur la voie publique dans certains cas, votre commune est la référente pour avoir une réponse définitive sur ce point.

norobis a dit:

Si vous arrivez à nous donner la composition complète des murs on pourra mieux brainstormer avec vous . (coulisse/pas coulisse ? belles pierres à l'intérieure ou à plafonner ? Briques craignant le gel ou non)
Pour raisons d'isolation il est possible d'empieter un peu sur la voie publique dans certains cas, votre commune est la référente pour avoir une réponse définitive sur ce point.

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C'est clair!
Mais dans l'immédiat, si je vais gratter, je risque une violation de domicile

VLP80 a dit:

Ici, il refait tout et ne garde que les murs. Chez nous, dans une situation similaire sur une vieille fermette, le poste isolation par rapport au chantier global : électricité, chauffage, châssis, nouvelles baies, nouveaux planchers, nouvelle dalle, chape, nouvelle charpente, nouvelle toiture etc. c'est plutôt mini mini : 8% (je viens de faire le calcul) des coûts du chantier, avec que des matériaux écologiques. C'est juste pour donner une indication, dans le cas où on refait tout. Vraiment faut penser l'isolation.

Et si on refait tout tout à l'intérieur, la placer par l'intérieur correctement, c'est peut-être intéressant financièrement, c'est vrai. Je ne me l'étais jamais dit (nous, c'était par l'intérieur pour l'esthétique). Maintenant si la façade ne plaît pas, faut penser à l'extérieur, ça oui !

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Bonjour,
J'ai vu que vous aviez des SLS20F à vendre :https://www.bricozone.be/occasions/billes-isolation-sls-20f.859/
Avez vous utilisé en insuflant ?

À vrai dire, je les ai utilisé pour remplir une ancienne cheminée condamnée, afin d'éviter un vide froid fermé à l'intérieur de mon mur isolé par l'intérieur...

Si jamais mes sacs vous intéressaient, ils sont toujours à vendre et je suis prêt à brader le prix ;-).

Bonne journée.