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Isolation sol garage-atelier

pegasus777

pegasus777

  • #1
Bonjour,

Mon projet est à l'étude, toutes les solutions sont donc encore possibles.
La construction fera 15,00mx11,40m.
- Au rez (hauteur +/- 3,60m):
  • un atelier-garage avec un pont élévateur (pas utilisation professionnelle mais pour hobby rénovation oldtimers)
  • un garage pour caravane/motorhome
- A l'étage, un appartement.

Sol bon, bien tassé quasiment depuis la surface. L'ingénieur recommande un radier avec barrière antigel sur la périphérie. Calculs pas encore faits, mais épaisseur du radier estimée à 30 ou 35cm.
Point de vue PEB, je devrais passer avec une isolation plancher de 10cm (XPS) ou 7cm (PIR). Je ne vois pas économiquement l'intérêt de faire plus que le minimum PEB vu l'utilisation non permanente de ce rez.

Deux alternatives :
  1. Isolation PU projeté sur 7 ou 8cm (techniques placées dans l'épaisseur de l'isolant)
  2. Préchape pour enrobage des techniques, puis panneaux XPS (10cm) ou PIR (7cm)
Quelle que soit l'alternative, finition avec une chape.

Je crains avant tout les tassements vu l'utilisation potentiellement lourde, et à la lecture des discussions analogues sur BricoZone nombreux semblent ceux qui ont expérimenté ce genre de problème :D
Quelles seraient selon vous la meilleure méthode ? Avez-vous des retours d'expérience ? Que dois-je ensuite prévoir comme chape (composition, épaisseur, armatures) ?

Merci d'avance !
 
  • #2
Autant prévoir les techniques et l'isolation sous le radier et d'appliquer une finition lissée à l'hélicoptère.

Gain de prix non négligeable et sol parfaitement adapté aux activités projetées.

Un jackodur sous radier fonctionne parfaitement également.
 
  • #3
un radier de 30 à 35cm :eek: ; c'est des marécages ??:joy: ou l'ingénieur est un peureux ...
au dessus de 25cm , c'est du gaspillage ...

concernant l'isolation sous chape : aucun pont ne tiendra là dessus ...
un 2 colonnes reprendra au minimum 1T500 par pied sur un carrée de 25x25cm o_O
et un 4 colonnes autour de 800kg par pied sur 20x20cm

le PU va s'enfoncer au premier levage ; idem pour l'encrage du pont : il faudra prévoir des plots en béton qui remonte du bas et intégré au radier
 
  • #4
@didier7940 :
Je ne pensais effectivement pas pouvoir éviter le pont thermique au droit des pieds des colonnes : l'isolant sera de fait remplacé par des plots de béton prenant directement assiste sur le radier. Ce sera à l'ingénieur de le déterminer, tout comme l'épaisseur et les armatures du radier. Mais je prends en compte votre remarque sur l'épaisseur pour les discussions à venir avec l'ingénieur.
Mes questions sont donc à considérer en dehors de cette singularité structurelle :)

@baziles18 :
Je préférais aussi l'isolation sous le radier, mais je reste avec un pont thermique au droit de la barrière antigel... Le schéma 2 limite un peu le problème mais le pont thermique est toujours là. Le schéma 3 n'a plus de pont thermique, mais est-ce réaliste d'interposer de l'isolant entre le radier et la barrière antigel ? Le schéma 4 permet d'éliminer le pont thermique, mais la chape devient un élément critique vu les charges mobiles (hors pieds du pont). D'où mes interrogations sur le bon isolant et la bonne conception de chape dans cette option...
Les techniques sous le radier, je n'y pensais pas, mais intéressant comme concept. Elles viennent se positionner dans ce cas entre le visqueen sous le radier et le radier (si elles sont en-dessous du visqueen, il y aura trop de pénétration dans ce dernier) ?

126535_5af4657c277a759f56ea0661eb584a21.png
 
  • #5
si la réservation le permet , il est préférable , pour du carrossable , de faire une dalle à l'hélicoptère ( min 12cm armée ) posée sur des panneaux type Unilin Floor K ( 8 ou 10cm selon étude PEB ) et en schéma 4
 
  • #8
Effectivement, résistance à la compression UTHERM FLOOR K limitée à 130kPa (contre 300kPa pour un XPS standard). Sinon, je garde aussi l'idée d'une dalle armée en lieu et place de la chape : cela résout d'office le problème d'un enfoncement local, au pire toute la dalle descend de quelques millimètres...

Misapor est un beau produit mais coûte un pont : en ne l'utilisant qu'en périphérie (justement pour éviter la barrière antigel), près de 10000 euros + transport + placement. J'évalue la barrière antigel à 20% de ce montant...

J'avais déjà vu cette doc de Jackodur Atlas, mais ne se prête pas malheureusement à un parement classique : ne fonctionne qu'avec des crépis, éventuellement du parement collé sur l'isolant.

Floormate 700, pourquoi pas, mais vachement cher aussi (>84€/m² sur la liste de prix, contre 44€/m² pour le 300, et moins en Jackodur 300). Je verrai avec l'ingénieur ce qu'il en pense...

Merci déjà pour toutes ces idées !
 
  • #9
pegasus777 a dit:
Effectivement, résistance à la compression UTHERM FLOOR K limitée à 130kPa (contre 300kPa pour un XPS standard). Sinon, je garde aussi l'idée d'une dalle armée en lieu et place de la chape : cela résout d'office le problème d'un enfoncement local, au pire toute la dalle descend de quelques millimètres...

Misapor est un beau produit mais coûte un pont : en ne l'utilisant qu'en périphérie (justement pour éviter la barrière antigel), près de 10000 euros + transport + placement. J'évalue la barrière antigel à 20% de ce montant...

J'avais déjà vu cette doc de Jackodur Atlas, mais ne se prête pas malheureusement à un parement classique : ne fonctionne qu'avec des crépis, éventuellement du parement collé sur l'isolant.

Floormate 700, pourquoi pas, mais vachement cher aussi (>84€/m² sur la liste de prix, contre 44€/m² pour le 300, et moins en Jackodur 300). Je verrai avec l'ingénieur ce qu'il en pense...

Merci déjà pour toutes ces idées !
Cliquez pour agrandir...

Il suffit de faire le détail correct
bleu = radier + mur porteur
Orange = isolant
Vert = Foamglass
Jaune = Ytong (pas nécessaire)
Noir = brique de pavement
upload_2022-11-15_19-19-27.jpeg
 
  • #10
Perso je mets du xps 300 et je fais une dalle armée avec un renforcement du ferraillage sur un m2 la où il y aurait les.pieds du pont.
A valider par un inge
 
  • #11
@francois12 :
Pas mal du tout comme schéma :p
J'imagine que le niveau des terres à l'extérieur vient s'aligner entre la partie verte et la partie noire, soit sur la face supérieure de l'isolant. Cela protège la face latérale de l'isolant (sera au contact du sol). Il impose cependant limiter la zone verte à l'épaisseur de la chape. Dans le cas contraire, on aurait un sol extérieur plus haut que le sol intérieur.
Comment protégez-vous l'isolant à sa sortie du sol (au pied du parement) ?

@fxi :
Pour être certain de bien comprendre, la dalle armée de 1m² en question est sur l'isolant ou à la place de l'isolant ?
 
  • #12
C'est une partie de ta dalle de sol, sur l'isolant donc
 
  • #13
Tu pars de l'hypothèse que la charge de la colonne sera uniformément répartie sur ce m² de dalle.
Il va cependant y avoir un moment plus ou moins important au niveau du pied de la colonne suite à une répartition potentiellement inégale de la charge soulevée (véhicule un peu plus vers l'avant ou vers l'arrière, poids du moteur déséquilibrant vers l'avant, effort exercé lors des interventions sur le véhicule). Je pense que ce moment va faire en sorte que la dalle va exercer une pression très importance sur une de ses arêtes et une pression nulle sur l'arrête opposée...
Je pense que sous le pied, un plot béton est inévitable (et donc un pont thermique, mais on est quand même à plusieurs mètres de l'air extérieur). Le pont thermique pourrait aussi être annulé par le placement d'un isolant sous le radier, avec débordement d'un mètre tout autour de la surface projetée des plots bétons. Au sens du PEB, cela annule le pont thermique, non ?
 
  • #14
Je crois que tu te compliques la vie.

J'ai une colonne en béton arme de 19x60 qui reprend une charge de 55 tonnes (charge calculée par inge) et cette colonne pose sur la dalle. Néanmoins la zone de pose de la dalle a vu un ferraillage ultra renforcé sur 140x200

Le pont thermique ne se fait pas qu'avec l'air mais aussi la terre froide.

Si tu veux isoler, faudra le faire sous ta dalle.

Va voir un inge avec tes hypothèses pour ton pont, le fait que tu veuilles isoler en dessous et il te donnera une ou plusieurs solutions
 
  • #15
pegasus777 a dit:
@francois12 :
Pas mal du tout comme schéma :p
J'imagine que le niveau des terres à l'extérieur vient s'aligner entre la partie verte et la partie noire, soit sur la face supérieure de l'isolant. Cela protège la face latérale de l'isolant (sera au contact du sol). Il impose cependant limiter la zone verte à l'épaisseur de la chape. Dans le cas contraire, on aurait un sol extérieur plus haut que le sol intérieur.
Comment protégez-vous l'isolant à sa sortie du sol (au pied du parement) ?
Cliquez pour agrandir...

Non, c'est un radier lissé à l'hélicoptère qu'il faut faire. C'est le plus économique, le plus solide et le moins cher. Sans dalle par dessus donc. => j'ai fait le schéma un peu vite. Il faut prévoir une encoche dans le radier pour que le foamglass et l'isolant du mur soient sous le niveau des terres (donc plus bas pour ne pas être) visible. La bèche hors gel doit être suffisamment large pour assurer sa fonction (ce n'est que du beton non armé)

Si pas clair, je refais le schéma ce soir
 
  • #16
Voila, c'est ca qu'il faut faire,

La terre, elle est jusqu'au premier tas, un peu plus bas que le radier

upload_2022-11-15_22-16-27.jpeg
 
  • #17
sinon y a des details complets sur le site du CSTC (qui devient Buildwise)
mais je n'en trouve pas avec l'isolant sous le radier... (je cherche)


upload_2022-11-16_11-39-24.png
 
  • #18
@melocake : si tu trouves un équivalent avec l'isolation sous le radier, je suis preneur (je n'ai pas trouvé grand chose de mon côté...)

J'aime bien la solution de francois12 (le bloc Ytong n'est de fait pas nécessaire dans ce schéma, ce qui m'arrange parce que j'estime la pression en pied de mur à 0,69N/mm², contre une pression maximum admissible d'un bloc d'assise Ytong de 1,20N/mm²).

Soit, en remplaçant le Foamglass par un bloc d'assise en béton cellulaire :
upload_2022-11-19_10-29-1.png



Au sens du PEB, il me semble que le pont thermique n'a plus lieu d'être dès lors que le chemin le plus court entre intérieur et extérieur est supérieur à 1m. Ce chemin le plus court tel que positionné ci-dessus est-il correct ?


Autre alternative, partant du principe que la partie notée "Fondation" dans le schéma ci-dessus ne porte pas vraiment le radier (le radier étant par définition porté par le sol, la fondation n'aurait plus pour but que de porter le parement et de contrôler dans une certaine mesure les mouvements différentiels entre le parement et le radier, la seule variation possible étant l'écrasement de l'isolant) :
upload_2022-11-19_10-29-30.png


Si structurellement ceci tient la route, c'est simple, net ... et sans pont thermique. Qu'en pensez-vous ?
 
  • #19
Je me permets de revenir sur cette dernière alternative, qui m'intéresse vraiment vu l'utilisation lourde sur cette dalle rez. La partie notée "Fondation" n'est est pas vraiment une, son rôle se limitant à celui de barrière antigel. La résistance à la compression de la partie isolation entre le radier et la barrière antigel pourrait être améliorée en remplaçant l'isolant par des blocs de béton cellulaire, mais est-ce vraiment nécessaire ?
 
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