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Quoi de neuf

Lire vieux plans d'architecte pour savoir quels murs détruire

J

Jamjam

  • #1
Bonjour bonjour!
Je possède une vieille maison (1965) dont je voudrais aménager l'étage sous toiture.
J'ai tous les plans. Mais il est difficile de lire où sont les murs porteurs, d'autant que la convention française (traits noirs surlignés) n'est pas appliquée ici.
Ci-joint, le plan de l'étage ainsi que le même plan avec en rouge les murs à détruire. Ainsi qu'une photo du mur de droite, que j'ai pu avoir en passant mon bras dans un trou.
Il est écrit qu'ils font 7cm, et en bas se trouve le texte "Linteau n°9". Est ce que ça veut dire que les solives ne reposent pas sur ces murs mais sur le linteau?
Le matériau semble être des briques grises, possiblement du parpaing. Est-ce que c'est bien ça à votre avis?

housefloor2.PNG


Arriere_mur_droite.jpg


idee_trous_murs.PNG
 
Dernière édition:
  • #2
a voir le plan, je dirait que
les murs côté C et E de chambre ne semblent pas porteurs
 
  • #3
Il manque des documents photos je pense.

Tous les murs qui forment l'enveloppe sont porteurs.

Certains murs de faible épaisseur (7cm / 1 brique) ne le sont peut-être pas mais c'est toujours à faire vérifier par un professionnel.

Parfois le plancher du grenier repose sur ce genre de " mur cloison " ou bien des éléments de toiture etc...

Parfois un mur est créé pour fermer la fin d'une pente de toiture car on estimait que cet espace est perdu car de trop faible hauteur utile.
Ce genre de mur cloison sur lequel rien ne repose pourrait être non porteur.
Mais posez vous aussi la question de ce que vous ferez d'utile de ce volume "soi disant perdu".

J'ai ce genre de volume perdu chez moi.
J'en ai fait de espaces techniques pour passer des gaines électriques, plomberie, ventilation, etc...
Après rénovation de ma maison, je suis content de les avoirs gardé.
Juste prévoir un petit accès/trappe dans ces murs.

Mais c'est toujours à faire vérifier par un professionnel : architecte/ingénieur.

En fonction de ce que vous voulez faire.
 
  • #4
Merci pour vos réponses. En effet j'avais oublié de rajouter le plan annoté. Rouge sont les murs à détruire, vert est une porte à percer dans un mur porteur, et bleus sont des nouvelles cloisons.
Le but de ma manoeuvre est d'agrandir la chambre pour gagner de l'espace de rangement supplémentaire.
Globalement la maison a très peu de mètres carrés, il faut donc que je trouve des solutions.
 
  • #5
Jamjam a dit:
Merci pour vos réponses. En effet j'avais oublié de rajouter le plan annoté. Rouge sont les murs à détruire, vert est une porte à percer dans un mur porteur, et bleus sont des nouvelles cloisons.
Le but de ma manoeuvre est d'agrandir la chambre pour gagner de l'espace de rangement supplémentaire.
Globalement la maison a très peu de mètres carrés, il faut donc que je trouve des solutions.
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Gagner des m2 c'est bien mais sont-ils vraiment utilisables ?

Posez vous cette question avant de savoir ce qui est porteur ou non.

Ce que je veux dire c'est que en général l'architecte au départ a déjà optimisé l'espace disponible.

A vous de réfléchir.

edit : n'oubliez pas le volume de l'isolation que vous rajouterez sans doute.
ce n'est pas négligeable.
 
  • #6
Il faudrait les plans des autres étages et les coupes transversales.
 
  • #8
dany16 a dit:
Gagner des m2 c'est bien mais sont-ils vraiment utilisables ?

Posez vous cette question avant de savoir ce qui est porteur ou non.

Ce que je veux dire c'est que en général l'architecte au départ a déjà optimisé l'espace disponible.

A vous de réfléchir.

edit : n'oubliez pas le volume de l'isolation que vous rajouterez sans doute.
ce n'est pas négligeable.
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L'espace peut être utilisé pour des rangements de vêtements ou pour une salle de bain. Sur la coupe transversale que j'ai posté au dessus on voit que c'est relativement grand.
De plus, je vais devoir accéder sous la charpente si je veux isoler le toit, et sans détruire ces murs je vois pas comment. Ce qui voudrait dire devoir isoler par l'extérieur de la toiture, ce qui est environ 10000 euros plus cher.
 
  • #9
Suivant la découpe, on dirait que la charpente prend appuie sur ces 2 murs indiqués en rouge. A vérifier par un pro sur place mais si c’est le cas, il faut placer une poutre métallique mais je ne suis pas convaincu que ça vaille le coup pour le peu d’espace gagné. Peut-être placer une porte avec un linteau, pour utiliser l’espace pour du rangement ? Plus facile à mettre en place.
 
  • #10
Faites un plan à l'échelle de cet espace.
Dessinez une personne debout.
Mettez un meuble etc...
Isolez
etc...

Pour moi ce n'est pas assez grand.

Mais c'est à vous de vérifier.

Une toiture de 1960.
Vous devrez bientôt la refaire non ?
A ce moment là vous pouvez isoler en sarking.
Par l'extérieur.
 
  • #11
Comme dit plus haut, faire voir sur place par un archi ou un ingénieur stabilité.
C'est "bizarre" comme disposition.
C'est une charpente avec des pannes dans le bas et avec une ferme dans le haut.
Cependant, il semble sur plan "charpente" que la ferme repose sur le mur de refend (celui avec la porte de la chambre)
Si c'est le cas, les deux murs de briques à retirer ne seraient pas porteurs.
Sur la coupe, on ne voit pas bien les cotes, il semble y avoir 1.29 m (?) en pied de toit.
C'est pas mal, cela permettrait d'avoir environ 1.5 m de plus en largeur "visuelle".
 
  • #12
A.L. a dit:
Comme dit plus haut, faire voir sur place par un archi ou un ingénieur stabilité.
C'est "bizarre" comme disposition.
C'est une charpente avec des pannes dans le bas et avec une ferme dans le haut.
Cependant, il semble sur plan "charpente" que la ferme repose sur le mur de refend (celui avec la porte de la chambre)
Si c'est le cas, les deux murs de briques à retirer ne seraient pas porteurs.
Sur la coupe, on ne voit pas bien les cotes, il semble y avoir 1.29 m (?) en pied de toit.
C'est pas mal, cela permettrait d'avoir environ 1.5 m de plus en largeur "visuelle".
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je pense lire 4,20m pour la chambre sur le 1er plan ?
il y aurait grosse louche 2m à gauche et 1,5m à droite ?

la porte fait 2m de haut (hauteur d'homme), si on prolonge la porte des 2 côtés jusqu'à la toiture, ça ne laisse pas beaucoup de hauteur utile supplémentaire par rapport à ce qui existe.

comme dit plus haut, un petit linteau une porte, un espace de rangement ça oui. mais plus loin on est directement accroupi.

ouvrir pour l'effet visuel, c'est beaucoup de travail pour pas grand chose je trouve.

mais chacun son choix.

de toute façon à faire vérifier.
 
  • #13
Comme dit plus haut, contactez un ingénieur ou un architecte.
Ce sont des choses trop importantes pour se contenter de réponses sur un forum, où personne ne prendra la responsabilité de ses commentaires en cas d'accident.
Si vous touchez à un mur porteur, il faut un permis d"urbanisme, donc de toute façon un architecte.
Avez vous un cahier des charges propres à votre maison (liste des matériaux) ??
Les sol de chaque niveau:
sont ils en hourdis ??
de quelle épaisseur??,
de quelle longueur, ??
y a-t-il un chape de compression sur ces hourdis ??
OU: est ce un plancher ( ce qui semble être le cas)
en quoi allez vous faire les cloisons ??
Il y a des tas de choses auxquelles il faut faire attention avant de donner un avis
 
  • #14
Je vais peut-être revenir à la case départ et repenser quels aménagements faire alors.
Merci à tous pour vos infos.
 
  • #15
Pour moi, si la maison a été construite comme sur les plans, il y a 2 murs porteurs intérieurs : les 2 murs intérieurs que l'on voit sur le plan de charpente.
Les pannes reposent sur ces 2 murs et lorsqu'ils sont interrompus l'architecte a prévu une ferme pour supporter les pannes.
Le plancher de l'étage repose aussi sur ces 2 murs (toujours d'après les plans, c'est peut-être différent sur place).

Petite question : les 2 murs en rouge sont en blocs béton, c'est bien ça ? Cela expliquerait pourquoi, sur la coupe et sur le détail qui est à gauche du plan de charpente, on voit que ces 2 murs seraient construits sur des IPN 140...

Comme dit par d'autres, une visite d'un professionnel sur place permettrait de confirmer que la construction a été faite conformément aux plans. Si c'est le cas, les aménagements souhaités seraient tout à fait possibles.
 
  • #16
dany16 a dit:
je pense lire 4,20m pour la chambre sur le 1er plan ?
il y aurait grosse louche 2m à gauche et 1,5m à droite ?

la porte fait 2m de haut (hauteur d'homme), si on prolonge la porte des 2 côtés jusqu'à la toiture, ça ne laisse pas beaucoup de hauteur utile supplémentaire par rapport à ce qui existe.

comme dit plus haut, un petit linteau une porte, un espace de rangement ça oui. mais plus loin on est directement accroupi.

ouvrir pour l'effet visuel, c'est beaucoup de travail pour pas grand chose je trouve.

mais chacun son choix.

de toute façon à faire vérifier.
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En se basant sur le plan du rez de chaussée, on a 7.96 m de mur à mur.
En abattant ces deux cloisons on aurait donc 7.96 m au sol avec une hauteur de 1.5 m sous plafond sur environ 6 mètres donc, un gain de surface utile de +/- 6 - 7 m².
Cela peut être intéressant.
 
  • #17
Doludo a dit:
Petite question : les 2 murs en rouge sont en blocs béton, c'est bien ça ? Cela expliquerait pourquoi, sur la coupe et sur le détail qui est à gauche du plan de charpente, on voit que ces 2 murs seraient construits sur des IPN 140..
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En effet, ce sont des blocs béton/parpaing gris. C'est la photo que j'ai posté sur le premier post.
Pourquoi est-ce que ça expliquerait les IPN 140?
 
  • #18
Pas sur que le plancher bois aurait supporté le poids de ces murs en bloc de béton, l’ipn distribue la charge directement sur les murs porteurs. Je pense qu’il faut absolument que tu consultes un ingénieur stabilité avant de toucher ces murs.
 
  • #19
Jamjam a dit:
En effet, ce sont des blocs béton/parpaing gris. C'est la photo que j'ai posté sur le premier post.
Pourquoi est-ce que ça expliquerait les IPN 140?
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Comme le dit @em925 le poids des blocs béton pourrait difficilement (c'est un euphémisme) être repris par le gîtage prévu. D'où l'emploi d'IPN. Maintenant, pourquoi un mur en blocs béton là où une cloison bois aurait permis une mise en oeuvre plus simple ??? That is the question !
 
  • #20
Jamjam a dit:
En effet, ce sont des blocs béton/parpaing gris. C'est la photo que j'ai posté sur le premier post.
Pourquoi est-ce que ça expliquerait les IPN 140?
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Il n'y a "rien" sous ces cloisons à part un plancher.
Il faut bien que "quelque chose" les porte.
Pour moi, franchement, si c'était chez moi, je retirerais ces cloisons sans me tracasser outre mesure.
Après avoir vérifié malgré tout si le plafond de cette chambre ne repose pas sur ces cloisons.
Sur les plans, on ne voit pas le sens des solives.
Mais, ce n'est pas ma maison et le conseil de contacter un professionnel reste valable. ;)
 
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