Mise en conformité vieille installation "traffiquée" en 2002

Bonjour,

Je suis depuis peu le triste héritier de l'appartement de ma mère et je souhaite le mettre en location. Évidemment pas d'attestation, pas de plan, rien. L'immeuble date des années 60 et ma mère (qui avait acheté l'appartement en 2002) avait fait faire des travaux par un copain soit disant électricien, sans visite de contrôle bien sûr. L'appartement se situé au 7ème étage.

La grosse mauvaise surprise fut découverte à l'ouverture du coffret. J'ai marqué en rouge sur les photos ce qui date des années 60.

Ligne du bas :
- on peut voir l'arrivée de la cave (4 fil jaunes, section inconnue...probablement du 4 carré)
- un disjoncteur tétra ajouté en 2002 pour le placement d'un boiler électrique
- les anciennes lignes avec câblage d'origine

Ligne du haut (les bidouillages) :
- à gauche, ce qui va au boiler : horloge + contacteur + autre disjoncteur (je précise qu'actuellement c'est du mono horaire)
- ensuite une série de choses étranges : du câble 3g2,5 sans neutre (brun-noir-terre), du 5g2,5 utilisé pour deux circuits

En plus, on peut voir que les terres vont à la barrette mais que celle-ci n'est raccordée à rien ! Et les prises de la cuisine et de la SDB ont été refaites en 2002 AVEC prise de terre (alors que les prises branchées sur les anciens circuits n'en ont pas, ce qui est normal). Il n'y a aucune arrivée de terre dans l'appartement mais j'ai trouvé une arrivée terre dans la cave. Il n'y a pas de différentiel 30mA non plus.



Je me rends bien compte qu'il y a un tas de problèmes mais je ne sais pas quelles sont les choses obligatoires à faire. Ça me désespère et je n'en ai pas dormis !

A votre avis :

1. Puis-je laisser les 4 fils d'arrivée inchangés (sans en connaitre la section, probablement du 4carré) sachant que le compteur est muni d'un disjoncteur tétra de 25 A ?
2. suis-je obligé d'avoir une terre (et trouver alors comment atteindre à cave, 8 étages plus bas) ?
3. est-ce permis de laisser les ancien circuits inchangés et ne recâbler que les bêtises faites en 2002 ?
4. le 5g2.5 est-il OK pour le boiler (3000w) ?
5. dois-je placer un différentiel 30 mA pour la SDB et les boiler/m à laver/séchoir/lave-vaisselle, vu qu'il s'agit de lignes refaites en 2002 ?

Le point 3 me fait très peur car ce serait vraiment très compliqué de refaire passer de nouveaux câble dans les circuits et il est impossible de refaire des saignées (le coffret est dans le WC qui est entouré de couloirs comme on le voit ci-dessous).

Je me demande aussi comment on peut faire monter une terre à partir de la cave, à part par le conduit "AERA". Le petit rectangle situé sous le conduit "AERA" sert probablement pour les hottes de cuisine car juste derrière celle-ci. De quelle section doit alors être ce câble ?

Je vis un cauchemar, entre le décès, les soucis administratifs, les problèmes de cet appartement (pas que l'électricité...).

Votre aide me sera non seulement indispensable mais aussi réconfortante. Je voudrais évidemment limiter les frais (j'ai déjà les droits de succession sur le dos) et essayer de faire le maximum moi-même et appeler un pro si je ne m'en sors pas. Si vous connaissez à Liège un électricien sérieux qui n'abusera pas de la situation, merci de me contacter en MP.

Merci

1) 25 A => 4 mm2 min, vérifier la section du Cuivre, cela semble du CRVB plus épais en isolant
2) C'est quand même très fortement recommandé, voir avec les autres proprio, faire faire les travaux par l'acp (pour tous)
3) voir si la terre est présente partout
4) Si deux circuits => non
5) La sécurité n'a pas de prix

Merci BG1000.

C'est exact, les anciens câbles on un isolant plus épais.

Je précise que sur les anciens circuits, il n'y a pas de câbles de terre et pas de broche de terre sur les prises. Je n'ai pas d'autres solution que de laisser cela inchangé; trop peur d'essayer de tirer des câbles et perdre un circuit en cas d'échec.

Bien sûr sur la partie "2002" à refaire, il y aura câble de terre et broche de terre.

Est-ce OK pour le RGIE si anciens circuits non modifiés sans terre et nouveaux circuit avec terre ?

fil ou câble? tirer un fil de plus c'est pas compliqué avec le lubrifiant qui va bien si ce n'est pas un câble
Perso je vois mal les gros appareils sans fil de terre (LL,LV,....)

Sur le plan V.P c'est quoi? Y a t'il d'autre appart qui ont renforcé le compteur? Par où sont'ils passé?

BG1000 a dit:

Sur le plan V.P c'est quoi?

Cliquez pour agrandir...

Vide Poubelle, le passage y est interdit.

Il n'y a pas besoin de lubrifiant dans 99,9% des cas... C'est ultra exceptionnel d'en avoir besoin et ça ne sert à rien d'en mettre sans raison, c'est plus contraignant qu'autre chose.


Tout ce qui est appareil avec une fiche comprenant une prise de terre doit obligatoirement être branché sur une prise avec terre.
Pareil pour tout ce qui a une carcasse métallique.

Logiquement, si immeuble, il doit y avoir des gaines techniques.

Cory a dit:

Vide Poubelle, le passage y est interdit.

Cliquez pour agrandir...

Les vide poubelles sont généralement condamnés, pour des raisons de salubrité (odeurs!) et de sécurité incendie. Je connait plus d'un immeuble où les vides poubelles ont été transformés en gaine technique, que ce soit pour les chaudières à condensation ou pour les nouvelles alimentations électriques et les terres

A noter que j'ai déjà vu pire que votre installation. Vous avez un différentiel. La région wallonne considère que c'est insalubre si il n'y a ni différentiel ni terre. Ici, vous avez un des deux, donc c'est moins pire....

Les partie antérieures à 1981 peuvent rester en l'état. Les prises sans terres d'avant 1981 aussi, sauf si elles alimentent "un gros blanc". Et encore, il faut que le gros blanc soit présent lors de la visite de l'inspecteur...

La terre doit être commune à l'immeuble. Tous les autres appartements doivent avoir le même problème, non? C'est donc une décision à prendre en assemblée générale.

Vous avez une belle gaine technique nommée "aération" Pas moyen de passer par là?

Votre cable quadruple en jaune, il est connecté en direct sur votre compteur, ou bien il y a un petit coffret à la cave?

Merci de prendre le temps le me lire et de me répondre.

Je confirme que V.P est à moitié (au fond) le conduit du vide-poubelle condamné et la moitié avant un petit placard.

Je suis très soulagé de savoir que la partie d'avant 1981 peut rester en l'état, c'est déjà une belle épine hors du pied.

Pour la partie "2002", je compte la refaire entièrement avec du câble aux bonnes couleurs et c'est sur cette partie que sont connecté tous les gros blancs : boiler, lave-vaisselle, lange-linge, séchoir. Je compte d'ailleurs par sécurité (et puis c'est probablement obligatoire) les placer sous un différentiel 30 mA.

Le seul conduit technique semble être cette zone "AERA" mais depuis l'appartement, je n'y ai accès que par un petit trou d'aération de 15x15 dans la SDB ou idem dans le WC (il passe alors au-dessus du petit placard de la partie avant du V.P. pour rejoindre AERA.

De ce que je vois à la cave, peu d'appartements sont reliés à la terre. Voici des photos (24 appartements) de la terre. Certains sont raccordés au sectionneur et d'autres se pontent sur un câble de terre dénudé. est-ce d'ailleurs permis ??


Ça va être coton de trouver le moyen de faire descendre un 16 carré sur 8 étages ! Comment fait-on ce genre de chose ? Si je parviens à mettre le reste en état, je ferai probablement appel à un pro, histoire que ce soit correct tout en limitant les coûts.

L'idéal pour le problème de terre dans un immeuble à appartement multiple est de tirer un seul câble de 16² sur lequel vient se greffer chaque appartements sans couper ce câble principal en utilisant des raccords tel que ci-dessous.
Ainsi il n'y a qu'un seul fil qui par de la barrette de coupure et passe par le conduit.


Exemple de raccordement sur une colonne montante, le fil principal en 16² (le fil vertical) est dénudé mais pas coupé.

Et pour compléter le message de Cory, qui dit colonne montante en 16 mm2 sur laquelle les appartements se raccordent dit colonne montante commune et donc décision d'assemblée générale...

Très intéressant ça : on peut donc se "greffer" sur un câble de 16carré (sans le couper) comme certains l'ont fait dans la cave. Donc si avec un peu de chance un 16 carré passé près de mes grilles d'aération, je pourrai m'y raccorder alors !! Je précise bien SANS couper le câble bien sûr.

Je sais qu'il y en a au moins 1 qui monte dans AERA mais j'ignore à quel étage il va; il me semble qu'il y a 3 autres câbles mais ils sont tout gris (sale). Je retournerai voir vendredi avec un chiffon humide mais pas facile car le bas de AERA est traversé par une autoroute de tuyaux.

Merci Cory pour les photos, c'est hyper utile pour moi.

Si le fil que vous voyez est bien raccordé à la barrette de coupure vous pouvez vous y raccorder.
C'est ce qui se fait dans les grands immeuble, tirer une colonne et chacun s'y greffe, d'où ces boulons fendus.

Très bonne remarque : il faut que je sois certain qu'un cet éventuel 16 carré soit bien raccordé en bas !

Bête question de plus : comment en être sûr ?

Peut-être en tirant légèrement dessus le voir bouger dans la cave à la sortie de l'aéra.
Possible aussi avec un injecteur de signal, mais encore faut-il en avoir un

J'ai poursuivi mes recherches. Pour la terre, impossible de se connecter aux 16 carré qui montent car aucun accès à la zone aera depuis les appartements. Les autres ont fait un trou dans le mu=de la sdb et ont poussé un 16 carré dedans. Va pas être simple à récupérer 21m plus bas!

Autres mauvaises surprises:
Il y a des connexions cachées dans les murs car j'ai 2 fois un changement de couleur entre le coffret et l'unique prise du circuit.
En plus le cornichon de 2002 a non seulement tiré 2 circuits avec un 5g2,5 mais il a aussi câblé avec du 3g2,5 qui a terre+noir+vert. Je suppose que c'est interdit en 380+N. C'est du XVB noyé dans platre. A refaire ou pas ?

J'ai poursuivi mes recherches. Pour la terre, impossible de se connecter aux 16 carré qui montent car aucun accès à la zone aera depuis les appartements. Les autres ont fait un trou dans le mu=de la sdb et ont poussé un 16 carré dedans. Va pas être simple à récupérer 21m plus bas!
Si vous forez et arrivez dans l'aéra vous pouvez vous raccorder à un 16² qui y passe sans devoir aller jusqu'en bas.
Autres mauvaises surprises:
Il y a des connexions cachées dans les murs car j'ai 2 fois un changement de couleur entre le coffret et l'unique prise du circuit.
Probablement une boite cachée ou un raccord dans un blochet ou appareil d'éclairage.
En plus le cornichon de 2002 a non seulement tiré 2 circuits avec un 5g2,5 mais il a aussi câblé avec du 3g2,5 qui a terre+noir+vert. Je suppose que c'est interdit en 380+N. C'est du XVB noyé dans platre. A refaire ou pas ?
C'est bon pour alimenter un circuit mono vu que placé d'origine.

Merci Cory. Malheureusement, pas possible de faire autre chose qu'un petit trou délicat 20mm et donc je ne peux rien récupérer car il y a plein de tuyaux sanitaire qui montent à cet endroit. C'est pour cela que chacun pousse son câble jusqu'à la cave pour y faire le pontage.

Pour les blochets, je suis à leur recherche.
Et pas de bol, ce câble noir vert terre est un nouveau circuit de 2002 et non un ancien circuit, donc sera-il accepté ?

passer un bras par le regard de l'aéra? et travailler à une main ?
Un cordiste ?

Il n'y a aucun regard. Aera est complètement muré. Seule accès EVENTUEL : par le toit !
Je vais donc essayer de faire un petit trou et essayer d'y faire descendre un fil de nylon. S'il arrive en bas c'est gagné et je peux m'en servir comme tirefil.
Un avis pour mon 3g2,5 vert noir terre placé en 2002, pour rappel 380+N. J'ai la blague pour 2 circuit.

Pour votre câble est ce que le bleu n'aurait pas viré au vert ou approchant ?