Modification charpente - gain d' espace

amateurcharp · 30 Novembre 2023

Modification de la charpente du toit
Maison 3 facades avec un toit a 3 pans / couverture de tuile en terre cuite.
Charpente en bois (année 1952) avec pilier central. Très bon état
Mon objectif est de gagner de l’ espace en changeant la structure actuelle (encombrante) de la charpente
A ce stade j’ ai seulement besoin d’ une orientation sur le type de modifications « simples » qui peut être faite. Le travail sera fait par un professionnel responsable des mesures , calculs et résultat.
Ce sont surtout les « support »des deux « arrêtiers » qui obstruent la circulation.
Je compte installer des paneaux solaire sur le pan sud ouest et un chien assis sur le pan nord est.
Voir les photos, plan , élévation , et coupe.
Questions :
- Comment supporter les arêtier d’ une autre facon, moins encombrante de l’ espace ?
- Que faut il changer à la charpente actuelle pour gagner un peu plus d’ espace au centre ?
- Un voisin a mis une charpente en métal alors que sa charpente en bois etait bonne. Est ce une solution intéressante ?
Dimensions :
Facade A-D 650 cm/Longueur plancher grenier 590 cm
Mur mitoyen D-C 790 cm / longueur plancher grenier 650 cm
« Pilier » central de la charpente :
hauteur 260 cm (hors épaisseur isolation et vide sous plancher) , section 15 x 12,5 cm
"Arêtiers" A- HP et B- HP : longueur 540 cm , section 22 x 7 cm
Supports des arrêtier : ils ont une longueur 200 cm et sont placé a environ 170 cm du point HP, casi a angle droit de l’ arrêtier. Section 15 x 6 cm
La charpente a aussi des poutres horizontale (Pannes ? ) a deux niveaux . Elles sont indiquées en pointillier sur le plan . Sections 16,5 x 6cm
En haut : longueur 360 cm, 180cm , 360 cm
En bas : longueur 465 cm, 360 cm, 465 cm

amateurcharp · 30 Novembre 2023

Photo 4 Arretier droit au fond avec son support et le pilier central.jpg

Doludo · 30 Novembre 2023

Ce serait intéressant que vous "nettoyez" votre publication.

Vous cliquez sur ceci dans votre message :

Avec l'outil "avancé" vous pouvez supprimer toutes vos photos et ne les remettre qu'une seule fois. En taille originale ou miniature. Ce sera plus facile pour tout le monde.

Merci

amateurcharp · 1 Décembre 2023

Doludo a dit:
Ce serait intéressant que vous "nettoyez" votre publication.

Vous cliquez sur ceci dans votre message :
Voir la pièce jointe 151189
Avec l'outil "avancé" vous pouvez supprimer toutes vos photos et ne les remettre qu'une seule fois. En taille originale ou miniature. Ce sera plus facile pour tout le monde.

Merci

Merci beaucoup Doludo,
J' ai nettoyé les doublons. Je n' arrive pas a suprimer les plans de coupes.
cordialement, Amateurcharp

Doludo · 3 Décembre 2023

Dans votre cas, la réponse est assez compliquée. La raison est que pour pouvoir donner une réponse, il y a lieu de connaître la structure de votre bâtiment et de déterminer les endroits où il est possible de descendre des charges.

A l'heure actuelle, on peut deviner qu'il y a un mur porteur sous le poteau. Raison pour laquelle toutes les charges y sont concentrées.

En terme d'intervention, il serait par exemple possible de mettre un montant intermédiaire vertical au milieu de votre arêtier. Cela supprimerait la contrefiche venant jusqu'au pied du poteau.
Le "hic" c'est que ce montant ajouté reprendrait une bonne charge et le transmettrait à ..... ??? Au plancher ? Certainement mais est-il capable de reprendre cette charge ? La réponse est plus que certainement négative.

Ensuite, il serait possible de remplacer le poteau central par une ferme à entrait retroussé comme celle-ci par exemple. Mais de nouveau, cela demande une vérification de la capacité de votre structure existante à reprendre des charges non plus sous la colonne mais sur les 2 murs extérieurs.

En définitive, pour savoir comment intervenir sur votre charpente, il faut vérifier votre structure. Et donc faire appel à un architecte et un ingénieur.
Ce sera votre meilleur gage de faire les travaux adéquats sans mettre en péril d'autres parties de votre bâtiment.

amateurcharp · 3 Décembre 2023

Doludo a dit:
Dans votre cas, la réponse est assez compliquée. La raison est que pour pouvoir donner une réponse, il y a lieu de connaître la structure de votre bâtiment et de déterminer les endroits où il est possible de descendre des charges.

A l'heure actuelle, on peut deviner qu'il y a un mur porteur sous le poteau. Raison pour laquelle toutes les charges y sont concentrées.

En terme d'intervention, il serait par exemple possible de mettre un montant intermédiaire vertical au milieu de votre arêtier. Cela supprimerait la contrefiche venant jusqu'au pied du poteau.
Le "hic" c'est que ce montant ajouté reprendrait une bonne charge et le transmettrait à ..... ??? Au plancher ? Certainement mais est-il capable de reprendre cette charge ? La réponse est plus que certainement négative.

Ensuite, il serait possible de remplacer le poteau central par une ferme à entrait retroussé comme celle-ci par exemple. Mais de nouveau, cela demande une vérification de la capacité de votre structure existante à reprendre des charges non plus sous la colonne mais sur les 2 murs extérieurs.

En définitive, pour savoir comment intervenir sur votre charpente, il faut vérifier votre structure. Et donc faire appel à un architecte et un ingénieur.
Ce sera votre meilleur gage de faire les travaux adéquats sans mettre en péril d'autres parties de votre bâtiment.

Voir la pièce jointe 151385

amateurcharp · 3 Décembre 2023

Merci beaucoup Doludo, pour l' "arretier" droit (au nord est sur le plan) le crois qu' un montant intermediaire au milieu de l' arretier est possible, puique j'e peux le mettre sur la cheminée en briques qui va de la cave au grenier. Elle pourait supporter cette charge. Je vais verifier avec un ingenieur.
Pour l' aretier gauche, au Nord ouest, c' et plus compluqué., car je n' ai que le plancher.
1) Peut etre renforcer le plancher ou repartir la charge sur plus de superficie ?
2) Un "professionnel" (non ingenieur, ni archirecte, mais avec de l' experience ) m' a dit qu' on pourrait mettre une poutre entre le pilier et le mur exterieur pour supporter la charge du montant intermediaire.Bien sur , je devrais d' abord vérifier avec un ingénieiur . Le problème de cette solution c' est que les travaux "touchent" au plancher du grenier et au plafond de la chambre en dessous. C' est assez lourd et couteux comme travaux. Que pensez vous de cette solution ?
3) La solution de la ferme a entrait retroussé me semble encore plus "lourde", meme si elle "classique" et techniquement faisable. C' est beaucoup de travaux pour juste éliminer un montant et gagner un peu de place. C' est peut etre pour ca que l' archiecte de mon voisin lui a fait un charpente metallique. Ils ont enlevé tout le toit, les tuiles et la charpente et ont toutt refait.
Je vous remercie beaucoup pour votre interet, et votre opinion sur la poutre entre le pilier central et le mur extérieur Et sur d' autres idées que vous pourriez avoir. cordialement,
Amateurcharp.

chuferlu · 3 Décembre 2023

amateurcharp a dit:
puique j'e peux le mettre sur la cheminée en briques

Je ne crois pas.
Je crois que c'est justement à cause de cheminée qui ne pouvait être enjambée que le charpentier a triangulé de cette manière .
J'aurais plutôt fait une ferme trapézoïdale, contre la cheminée au lieu des supports, on peut d'ailleurs toujours l'envisager

Mais on en revient aux doutes de @Doludo , ou peut on sappuyer?

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