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Quoi de neuf

Est-il possible d'utiliser le grenier comme espace de rangement 'propre' ?

S

slo58

  • #1
La maison est un carré de 11m de côté. Les murs extérieurs sont des panneaux en bétons de 20cm.
Les cloisons intérieurs sont en placo sur une ossature en bois.

Au grenier, on voit (je ne maitrise pas le vocabulaire des pièces de charpente, n’hésitez pas à corriger):

Trois ‘poutres’ principales composées de deux pièces de bois de 150x35 assemblés (donc, une épaisseur totale de +/- 70mm) sur toute la longueur (11m) Les distances sont: la première ‘poutre’ à 250cm du mur, la suite à 290cm de la première, la troisième à 290cm de la deuxième (et à 250cm de l’autre mur)

Des pièces de bois de 125x35 espacées de 60cm fixées perpendiculairement aux ‘poutres’ soutiennent les plafond.

Les cloisons entre les pièces semblent être judicieusement placées/espacées pour supporter les ‘poutres’ (cela fait-il du sens ?)

Le grenier est documenté comme grenier de rangement.

Est-il possible d’exploiter l’espace central de la toiture ? Par cela, je veux dire: remplacer l’isolant et poser des panneaux OSB 12mm, vissés dans les 125x35 pour faciliter la circulation et en faire un espace de rangement plus propre, peut être une chambre d’appoint , … ?

Faudrait-il mieux supporter le plancher en rajoutant des 125x35 et réduire l’espacement entre-elle à +/-30cm ?

Comment puis-je calculer le poids maximum ?

Merci par avance.


Autres remarques, hors sujet, concernant les photos:
- on va sécuriser l’installation électrique
- les éléments de laine de verre (qui se détachent) posés entre chevrons vont être remplacés, j’ai cru comprendre qu’ils empêche une ventilation correcte de la charpente.

IMG_1163.jpeg



IMG_3010.jpeg


Pasted Graphic 2.jpg
 
  • #2
Bonjour. Au grand jamais une chambre.
250 cm entre ce que vous nommez poutre....
Si je comprend 11m de portée pour des 150x35 jumelées, ça me paraît fou. Il doit y avoir des murs porteurs au milieu non, car je n'ai jamais vu de cloison porteuse.
 
  • #3
Les onze mètres de portée, ce ne sont pas des 150x35 jumelées, ce sont des fermettes préfabriquées.
Voir sur la photo 2.
Néanmoins, je ne pense pas qu'on puisse aménager une pièce dans cet espace.
A la limite, poser un plancher léger pour du rangement léger.
 
  • #4
Salut ! Suffit de dessiner la répartition des pièces que couvre ce grenier d'un pavillon tout au rez, apparemment ! Accès via hall ou via garage, ce ce "grenier "? Pavillon "traditionnel " avec un corridor central longitudinal qui sépare les pièces ? Doit donc y avoir des murs porteurs ! Hum !
Tant qu'on y est : chauffage via radiateurs ou "airchaud "? On te suit ! Ciao. ;):)
 
  • #5
sonyagiova a dit:
Bonjour. Au grand jamais une chambre.
250 cm entre ce que vous nommez poutre....
Si je comprend 11m de portée pour des 150x35 jumelées, ça me paraît fou. Il doit y avoir des murs porteurs au milieu non, car je n'ai jamais vu de cloison porteuse.
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Merci pour la réponse. Non, pas de mur porteur. OK, pas de chambre... :)
 
  • #6
A.L. a dit:
Les onze mètres de portée, ce ne sont pas des 150x35 jumelées, ce sont des fermettes préfabriquées.
Voir sur la photo 2.
Néanmoins, je ne pense pas qu'on puisse aménager une pièce dans cet espace.
A la limite, poser un plancher léger pour du rangement léger.
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Merci pour la réponse. Donc, à priori, faire des 'chemins' en OSB 12mm pour faciliter la circulation.
 
  • #7
Tchotto a dit:
Salut ! Suffit de dessiner la répartition des pièces que couvre ce grenier d'un pavillon tout au rez, apparemment ! Accès via hall ou via garage, ce ce "grenier "? Pavillon "traditionnel " avec un corridor central longitudinal qui sépare les pièces ? Doit donc y avoir des murs porteurs ! Hum !
Tant qu'on y est : chauffage via radiateurs ou "airchaud "? On te suit ! Ciao. ;):)
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Accès par le garage. Je confirme, pas de murs porteurs. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que les cloisons ont un rôle pour aider à rigidifier ces 'poutres'
 
  • #8
Tchotto a dit:
Salut ! Suffit de dessiner la répartition des pièces que couvre ce grenier d'un pavillon tout au rez, apparemment ! Accès via hall ou via garage, ce ce "grenier "? Pavillon "traditionnel " avec un corridor central longitudinal qui sépare les pièces ? Doit donc y avoir des murs porteurs ! Hum !
Tant qu'on y est : chauffage via radiateurs ou "airchaud "? On te suit ! Ciao. ;):)
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Chauffage était quatre radiateurs électriques à accumulation, remplacés par deux consoles sur une PàC air/air. Résultat: division de la consommation par 2, plus besoins du feu à bois les soirée d'hiver. Voilà :)
 
  • #9
slo58 a dit:
Accès par le garage. Je confirme, pas de murs porteurs. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que les cloisons ont un rôle pour aider à rigidifier ces 'poutres'
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Pas nécessairement, chez moi, les fermettes ont une portée de 8 mètres sans appuis.
Evidemment, le "grenier" n'est pas aménageable et j'y entrepose juste quelques "trucs" légers (valise, sac de couchage, des jouets, quelques vêtements, ...)
La structure en bois visible sur la photo 2 ressemble à une "poutre treillis"
upload_2024-4-26_15-27-15.jpeg
 
  • #10
slo58 a dit:
Merci pour la réponse. Donc, à priori, faire des 'chemins' en OSB 12mm pour faciliter la circulation.
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Salut ! Pour moi, 12mm, pas assez !!!! Du 18mm minimum, ça le fera ! Sinon, tu ne pourras pas t'y déplacer après les repas !!! :laughing::laughing::laughing: Ciao ! ;):)
 
  • #11
A.L. a dit:
Pas nécessairement, chez moi, les fermettes ont une portée de 8 mètres sans appuis.
Evidemment, le "grenier" n'est pas aménageable et j'y entrepose juste quelques "trucs" légers (valise, sac de couchage, des jouets, quelques vêtements, ...)
La structure en bois visible sur la photo 2 ressemble à une "poutre treillis"
Voir la pièce jointe 160225
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Aspect semblable effectivement. Quel type de plancher avez-vous utilisé? Il y a-t-il un isolant entre les pièces de bois qui supportent le plancher ? Dans mon cas, en me limitant au carré 'central' de 6m de côté, soit +/-36m2, j'arrive à 250kg pour un plancher en OSB 12mm et 425kg en OSB 18mm, à ajouter aux +/- 200kg pour l'isolation (PIR 180mm) Est-ce raisonnable ? Bonne journée.
 
  • #12
Tchotto a dit:
moi, 12mm, pas assez !!!! Du 18mm minimum, ça le fera !
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Je mets du 15, classe 3 langueté et ça ne bouge pas.
slo58 a dit:
que les cloisons ont un rôle pour aider à rigidifier ces 'poutres'
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Ce ne sont pas des poutres, mais les entraits des fermes.
Leur fonction n'est pas de supporter du poids mais d'éviter que les arbalétriers se séparent, er les rigidifier par les contrefiches.
Il faut le voir comme la corde d'un arc.
Ça supporte évidemment un peu, un plafond,des trucs comme dit @A.L. , l'isolation car il y'a les contrefiches qui rigidifient la ferme, mais sans plus car tout est comme qui dirait pendu a la toiture .
Ça semble solide, et ça l'est, mais pas du tout prévu pour supporter le plancher d'une piece de vie
Je resterais d'ailleurs sur du 12 mm comme'il n'y aura pas de passage répété.
 
  • #13
chuferlu a dit:
Je mets du 15, classe 3 langueté et ça ne bouge pas.


Ce ne sont pas des poutres, mais les entraits des fermes.
Leur fonction n'est pas de supporter du poids mais d'éviter que les arbalétriers se séparent, er les rigidifier par les contrefiches.
Il faut le voir comme la corde d'un arc.
Ça supporte évidemment un peu, un plafond,des trucs comme dit @A.L. , l'isolation car il y'a les contrefiches qui rigidifient la ferme, mais sans plus car tout est comme qui dirait pendu a la toiture .
Ça semble solide, et ça l'est, mais pas du tout prévu pour supporter le plancher d'une piece de vie
Je resterais d'ailleurs sur du 12 mm comme'il n'y aura pas de passage répété.
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Merci :)
Concernant l'OSB: languettes simplement emboitées ou collées ?
 
  • #14
Autre question de débutant: si je met des panneaux isolants PIR languetté de 120mm d'épaisseur perpendiculaire aux 125x35, puis-je mettre un OSB plus fin ?
 
Dernière édition:
  • #15
slo58 a dit:
Autre question de débutant: si je met des panneaux isolants PIR languetté de 120mm d'épaisseur perpendiculaire aux 125x35, puis-je mettre un OSB plus fin ?
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Les panneaux d'isolant rigides ne peuvent pas être mis entre les solives, ils n'ont pas de résistance pour cela.
Toujours voir le poids admis par la structure (Ce qui semble pas acceptable dans votre cas), mais on peux très bien mettre de l'osb 12mm fixé solidement et collé et ensuite poser un isolant pir collé qui va jouer un rôle de réparation de la charge. Il faudra alors juste une fine épaisseur pour marcher au dessus dans abîmer l'isolant.
 
  • #16
slo58 a dit:
languettes simplement emboitées ou collées ?
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Tiens, hier je navais pas "envoyé"
J'ai appris avec du massif, du coup je ne colle pas les languettes pour ne pas empêcher le retrait .
Une charpente, des solives, ça travaille, ça bouge.
Les nouveaux matériaux sont plus stables , mais comme ils sont sur du bois justement, autant laisser de l'aisance.
D'ailleurs pour un plancher de rangement, je fixerais a peine avec quelques clous , plus souples, plutôt qu'avec des vis.

slo58 a dit:
d'épaisseur perpendiculaire aux 125x35, puis-je mettre un OSB plus
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Plus fin que 12 mm? .
En pensant que le pir ferait office de support?
Non
 
  • #17
chuferlu a dit:
Tiens, hier je navais pas "envoyé"
J'ai appris avec du massif, du coup je ne colle pas les languettes pour ne pas empêcher le retrait .
Une charpente, des solives, ça travaille, ça bouge.
Les nouveaux matériaux sont plus stables , mais comme ils sont sur du bois justement, autant laisser de l'aisance.
D'ailleurs pour un plancher de rangement, je fixerais a peine avec quelques clous , plus souples, plutôt qu'avec des vis.



Plus fin que 12 mm? .
En pensant que le pir ferait office de support?
Non
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Merci pour les infos.

Je n'ai pas été très clair dans le message précédant. Donc ci dessous:
- Option 1 est l'idée originale
- Option 2 sur base de ma compréhension des réponses (merci de corriger)
- Option 3 sur base de ma compréhension de la réponse de @RobBZ (merci de corriger)

Ajouter 20kg par m2, n'est-ce pas de trop ?

Surface à couvrir +/- 36m2
Calcul fait avec les données suivantes:
- masse volumique PIR : 32kg/m3
- masse volumique OSB3 : 610 kg/m3 (valeur pour 12mm, le 18mm serait 3% plus léger)
- masse volumique sapin : 450 kg/m3

Option 1 (poids total 520kg, soit 14,5kg/m2)
- Isolant 120mm entre les 125x35, flush ou légèrement en dessous du sommet des solives (le but est uniquement l'isolation, pas de supporter du poids; +/- 140kg)
- Isolant 120mm languetté posé sur les 125x35 perpendiculaire à celles-ci (+/- 140kg)
- OSB 12mm sur cette couche d'isolant, aussi perpendiculaire aux 125x35 (+/-240 kg)

Option 2 (poids total 525kg, soit 14,5kg/m2)
- Isolant 120mm entre les 125x35, flush ou légèrement en dessous du sommet des solives (+/- 140kg)
- chevrons 63 x 38 vissés sur les solives (+/- 75kg)
- Isolant 60mm entre les chevrons (+/- 70kg)
- OSB 12mm (=> +/- 240kg)

Option 3 (poids total 713kg, soit 19,8kg/m2)
- Isolant 120mm entre les 125x35, flush ou légèrement en dessous du sommet des solives (+/- 140kg)
- OSB 12mm (=> +/- 240kg)
- Isolant épaisseur 80 entre les chevrons (+/- 93kg), épaisseur choisie pour rester en dessous des 20kg/m2
- OSB 12mm pour protéger l'isolant (=> +/- 240kg)
 
  • #18
On passe de tout l'un (faire une piece de vie, avec des poids dispares et dynamique), a tout l'autre :un plafond isolé lambda et statique.
Je n'ai vraiment pas l'impression que 20 kg/m² répartis de façon homogène soient excessifs.
Ça ne déformera pas les fermes :grinning:.
 
  • #19
chuferlu a dit:
On passe de tout l'un (faire une piece de vie, avec des poids dispares et dynamique), a tout l'autre :un plafond isolé lambda et statique.
Je n'ai vraiment pas l'impression que 20 kg/m² répartis de façon homogène soient excessifs.
Ça ne déformera pas les fermes :grinning:.
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Ok :) Merci.
 
  • #20
Il y a un compromis pas mal (Je ne m'engage pas sur la résistance pour autant).
Osb12, isolant pir et osb12 juste sur le chemin de circulation.
Comme ça on comprend bien que c'est simplement pour circuler.
Rien n'empêche de poser des boîtes sur l'isolation.
 
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