Moteur en 3x230 possible ou pas ?

Bonjour à tous,

Voilà je suis assez novice dans les montage électrique, et je suis devant une problématique que je n'arrive pas à résoudre malgré mes demandes à G**gle ou bien la lecture de différents post dans ce forum.

J'ai fait il y a quelque temps l'acquisition d'une raboteuse dégauchisseuse d'occasion.
Celle-ci tourne avec un moteur qui peut marcher en triphasé ou en monophasé.
Lors de mon achat, l'ancien propriétaire m'a fourni un interrupteur câblé en 5 broches des deux côtés.
Du coup pour moi il me semblait que le moteur devait donc être câblé en 5G pour le mettre sur du triphasé. Après quelques recherches je me suis aperçu que le câble du neutre n'était pas toujours nécessaire pour le câblage d'un moteur.

Première question : Cette infos est elle vrai ? Pourrais-je me passer du neutre dans mon câblage ? Quels sont les risques si il y en a ?

Si je peux me passer de la broche du neutre alors nouvelle problématique.

Dans mon atelier je dispose d'une prise triphasé 4 Broche (1Terre + 3 Phases). Après une petite prise de mesure au voltmètre j'ai mesuré une tension d'environ 238V entre phase, et 138V entre Terre et phases.
C'était pour moi une surprise car je m'attendais à trouver 400V, et j'ai donc appris l'existence du 3 x 230 V.
Du coup grand interrogation car je ne connais pas et n'arrive pas à trouver quels sont les spécificités de ce triphasé.

Deuxième question : quels sont les différences entre 3x400V et 3x230V ? (juste un plus gros voltage ?)

Troisième question : puis-je brancher mon moteur dessus sans l’abîmer et déploiera t'il toute sa puissance ?

Il m'est possible de passer le moteur en monophasé avec l'ajout d'un condensateur, mais sans certification que cela marche et il y aura une perte de puissance. Du coup faire fonctionner ce moteur sur ce réseau triphasé serait vraiment le top pour moi (faute de triphasé 3x400V dans l'atelier)

Merci d'avance pour le temps que vous prendrez pour m'éclairer.
Si jamais des discussions répondent déjà à certaines de mes questions, vous pouvez tout à fait me rediriger (désolé du doublon).

Je vous joint les caractéristiques du moteur.

Bonne soirée

B.

Vous pouvez brancher votre moteur avec uniquement les trois phases, le neutre n'est pas nécessaire, mais la terre si.

Si votre installation est en 3X230, le moteur peut être branché en triangle.
Si votre installation est en 3N400, vous pouvez raccorder votre moteur en étoile.

Attention que ceci ne concerne que le moteur seul et pas le circuit de commande.

1) Quel est le système de tension au compteur?
2) Un moteur mono-tri je ne vois pas...

Si votre installation est en 3X230 :


Si votre installation est en 400V :

BG1000 a dit:

1) Quel est le système de tension au compteur?
2) Un moteur mono-tri je ne vois pas...

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On peut brancher un moteur tri en mono en raccordant un condensateur entre deux phases, mais le rendement sera bien moindre.



http://couteliers.com/archives/moteurs/moteur_tri_rapide/

Wow, réponse très rapide, merci.

Donc je vais bien le raccorder en étoiles.
Si je comprend bien il ne tournera pas à pleine puissance mais toujours plus qu'avec du monophasé ?

Et que voulez vous dire par : " Attention que ceci ne concerne que le moteur seul et pas le circuit de commande." ?

Quel est votre tension de reaccordement ? La tension qui vient de la ville ?

3X400 ou 3X230 ?

Elbvarto17 a dit:

Quel est votre tension de reaccordement ? La tension qui vient de la ville ?

3X400 ou 3X230 ?

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Ça malheureusement je ne sais pas ... je ne suis que locataire, et je pense que le propriétaire lui même ne sait pas (c'est compliqué à ce niveau là ...)

Désolé, faites appel à un électricien professionnel, il fera une installation correcte....
Ici il y a mélange de notion fondamentale; mono-tri triangle étoile

Bromur a dit:

Wow, réponse très rapide, merci.

Et que voulez vous dire par : " Attention que ceci ne concerne que le moteur seul et pas le circuit de commande." ?

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Simplement que je parlais du raccordement du moteur.

Vous parlez d'une machine raccordée via une prise. Dans ce cas il faut dissocier la partie commande (interrupteur, selecteur de vitesse) et la partie puissance ( moteur).

BG1000 a dit:

Désolé, faites appel à un électricien professionnel, il fera une installation correcte....
Ici il y a mélange de notion fondamentale; mono-tri triangle étoile

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Je ne peux qu'approuver vu votre situation, location.

La prise 3x230 à été installé par un électricien il y a des années. Mon problème était de savoir si il était possible de mettre le moteur que j'ai à tourner sur cette prise (sans neutre avec meilleur puissance que du monophasé)

Mais en l'état de vos réponses concernant le moteur actuel au vu du câblage de l'atelier et étant donné que d'autres moteurs ont auparavant tourné sur ce circuit et cette prise (de la même puissance 1.5k), j'en déduit que cela devrait fonctionner.

Bromur a dit:

Wow, réponse très rapide, merci.

Donc je vais bien le raccorder en étoiles.
Si je comprend bien il ne tournera pas à pleine puissance mais toujours plus qu'avec du monophasé ?

Et que voulez vous dire par : " Attention que ceci ne concerne que le moteur seul et pas le circuit de commande." ?

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En 3x230V c'est en triangle qu'il faut le raccorder.
Si le moteur est raccordé en triphasé il n'y aura pas de perte de puissance.

Haaa punaise, en lisant le message de perenoel123 je viens de réaliser ma faute de frappe plus haut.
Je pensais triangle et j'ai écrit étoiles (fatigue de la journée)

Mea Culpa tout va bien.

Merci pour vos réponses.

supertoto a dit:

Par contre, il faut vérifier le circuit de commande, en tri 400 il faut le neutre ( les organes de commande en 400v ce n'est pas courant )

Si la machine fonctionne avec un simple interrupteur on/off = DANGER !!!

un arrêt d'urgence est le minimum vital, un système de commande par contacteur avec automaintient est un minimum aussi.

Ces machines sont DANGEREUSES, mais avec une commande directe, c'est juste un appareil a amputer les doigts.

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Bonjour,

Voilà j'ai laissé passé les fêtes de fin d'année (Meilleurs voeux !!) et me suis replongé dans le branchement de mon moteur.
Tout se passe à merveille mais il est vrai que je ne souhaite pas du tout le brancher en direct et donc mettre en place un circuit de commande (je n'avais pas le terme technique avant - je ne suis pas très bon pour me souvenir des termes techniques en général dans la vie, du coup oui c'est compliqué lorsque j'explique les choses)

Bref. J'ai cet interrupteur de commande à disposition qui se trouvait avant sur un site industriel. Il était câblé pour du 3x400v donc avec un neutre. Je voulais donc savoir si il est possible de le câbler pour du 3P + T ? (la doc technique à disparu depuis longtemps, aucune donnée technique autour du boîtier).

SI cela n'est pas possible, Alors je vais réaliser le circuit de commande (pourquoi ne pas apprendre après tout). Et là j'aurais besoin de votre aide car je ne m'y connais pas du tout dans les contacteurs et les circuit à mettre en place.

Bonne journée

Ahah, oui en effet ce n'est pas le dernier système en vogue.

Bon alors ça ne me convient pas si il fait seulement office d'interrupteur. J'aimerais bien essayer du coup de câbler un système de commande avec
"un arrêt d'urgence et un système de commande par contacteur avec automaintient comme vous me l'avez conseillé.

Mais comme j'ai dit, comment s'y retrouver dans les contacteurs (lequel choisir ? Pourquoi ?) et le câblage de tout cela. Je n'arrive pas à trouver d'explication claires sur le net.

Bonjour,

Je me permet d'actualiser.
Le câblage est ok sur le papier. En revanche quelqu'un a envie de me renseigner sur le choix d'un contacteur ?
Quelles sont les caractéristiques à prendre en compte car je remarque qu'après des recherches, "contacteur par automaintient" cela reste large et flou.
Merci

Pour bien comprendre la motorisation triphasée je ne peux que vous recommander de visionner la série de vidéos de l'excellentissime chaine "Hêtre ou ne Palette" sur YT. Il a une playlist consacrée à la restauration/recâblage de sa combinée à bois et parcoure les essentiels du câblage d'une telle machine.

Ensuite, il existe des boitiers tout faits pour les interrupteurs à auto-maintien. C'est effectivement par là que je commencerais avec les organes de sécurité pour la Rabo-Dégau.

Sinon le voltage (et l'ampérage) sont lisibles sur le compteur.

Ce sont là des pistes de réflexion, mais je ne peux que confirmer ce qui a été dit plus haut. Sans les notions de base, ce n'est pas le genre de 'bricolage' que je conseillerai d’entamer ! Vous restez évidemment responsable de votre sécurité et de celle des personnes qui vous entoure !

Ceci, comme montré ci dessus , chez un grossiste par exemple comme Rexel ou autre.
Vous spécifiez que c'est pour un moteur triphasé 3 x 230v donc, et une valeur de
6,2 Ampères maximum en 230v. Ne pas oublier de prendre les entrées de câble presse étoupe avec.
Peut importe la marque, chez ces grossistes vous aurez toujours de la qualité très fiable.
Il faudra alors alimenter par le dessus en 3 x 230v et partir vers le moteur du dessous du boitier.
Ce boitier est l'équivalent de votre vieux système ci-dessus, mais bien plus fiable.
L'appareil du lien de Supertoto peut aussi fonctionner, cela semble être du Télémécanique (très bon) ou une copie, et là bien sur moins fiable. Mais attention de commander le bon modèle en protection, qui doit être de 6,2 Ampères! Donc un thermique avec une valeur allant de 6 à 10 Ampères par exemple, qu'il faudra régler +/- sur 6 A.

Merci à tous pour vos réponses.
Je vais me pencher dessus, et j'irais sans doute faire un tour chez Rexel.

Je sais qu'il faut faire attention avec les câblage et le montage de machines de ce type et avec ces courants. C'est pourquoi je prend mon temps et vous pose des questions afin de comprendre les tenants et aboutissants pour avoir un système fiable. Faire appel à un professionnel c'est certes plus safe, mais la plupart du temps on aura aucune explication et le jour ou il y a une panne on est de nouveau seul dans ses bottes.