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Mur enterré

  • Forum Réparation - Humidité
  • Auteur du sujet Auteur du sujet VincentVil
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VincentVil

  • #1
Bonjour à tous,

Je vous expose le souci :
Nous avons un chemin qui longe la maison.
C'est une maison en pierre, construite apparemment sans fondation. Le mur côté chemin est enterré sur 10 mètres de longueur.
La hauteur enterrée est de 70 cm au départ pour terminer à +/- 130 cm. Il est isolé (12cm + crépis) jusqu'à 10 cm au dessus du chemin. Évidemment le mur est humide...
Nous pensions donc le déterrer jusqu'à dix cm en dessous du mur? et le traiter au mieux.
1ère interrogation : Peut-on déterrer toute la longueur sans risquer que le bâtiment soit déforcé?
On pensait injecter à la base pour éviter les remontées capillaires.
2ème interrogation : un simple platon suffitait-il pour isoler le mur avant de refermer la fouille? Ceci toute en laissant un bande de 10 cm hors sol sans platon afin de laisser respirer le mur. Simple platon car je me dis que le goudronné va bloquer l'eau dedans. Car si on doit attendre qu'il sèche (60 cm de pierre) on y est encore...
En refermant la fouille on pensait placer 1 ou peut-être 2 drains (base et mi-hauteur). Comment poser au mieux les drains? Gravier, sable, terre?
Sur le dessus, terminer par la pose d'une rigole guidant toute l'eau du pignon vers l'égout.
Qu'en pensez-vous?
Et d'avance merci,
 
Dernière édition:
  • #2
Quand tu écris "diba", je suppose que tu veux écrire : "Platon"?
Pour le reste, je laisse intervenir les autres. ;)
 
  • #3
A.L. merci, exactement c'est du platon pas du diba. J'ai corrigé ça ;)
 
  • #5
Pour le drain, des pierres (du 20/40 par exemple), le sable c'est un mauvais plan

Pour ce qui est de décaisser le mur, certains te diront que la stabilité pourrait être compromise mais pour l'avoir fait aucun souci (à condition de ne pas aller plus bas que le pied du mur). D'ailleurs le reste n'est pas enterré et est ce que ça bouge? En cas de crainte, prend conseil auprès d'un pro. Par contre aller plus bas que le pied du mur évite.

2 lignes de drain ne servent à rien, celui du dessus ne va rien récolter dans de la caillasse.

Les injections c'est une idée mais comme le mur pourra respirer (via le platon) il faudrait déjà que l'eau remonte sur 0.7 à 1.3m sans s'évaporer du mur. En plus les murs en pierre sont pas toujours "pleins". Enfin selon le type de pierre. Si c'est des moëlons ça va encore mais souvent ce sont des pierres calcaires de formes irrégulières avec des interstices comblés soit au mortier ou soit avec des déchets de pierre. Bref c'est pas très homogène pour des injections fiables. L'idée des injection c'est de saturer le matériaux pour le rendre imperméable mais quand c'est un gruyère c'est de l'argent gaspillé.

La rigole... Ca sera surtout utile pour les eaux de ruissellement mais avec un drain elles vont direct descendre et donc pas de ruissellement...

Du coup, perso je mettrait juste le platon et la rigole (si les eaux de ruissellement sont la principale source du problème) ou le platon + drain mais sans rigole si le problème est plus lié aux infiltrations d'eau.
 
  • #6
Respirer, ça respirera toujours par l'intérieur... Il faut cimenter et mettre du goudron.
On ne va pas faire tout ça et ne pas cimenter... Si le sol est humide, il y aura toujours de l'humidité entre le platon et le mur même si il y a un drain.

Sinon, du même avis, 2 drains, ça ne sert à rien.

Les injections ne servent à rien sur les murs enterrés, ça bloque juste l'humidité ascensionnelle dans les murs au-dessus du sol, mais, pas l'eau sous pression d'un mur enterré.
Et n'en mettre qu'en bas ne servirait strictement à rien, c'est de l'eau de ruissellement, pas de l'humidité ascensionnelle. Le dessus sera toujours mouillé.


Quand c'est un mur enterré, celui-ci pompe l'eau du sol, point. On parle d'humidité ascensionnelle uniquement pour la partie hors sol, si l'humidité arrive à remonter.
On peut créer une barrière qui bloque l'humidité qui remonte du sol sur un mur hors sol, mais, sur un mur enterré, ça n'a aucun sens.

Sur un mur enterré, soit on fait un drainage, soit un cuvelage (ou les deux).
 
Dernière édition:
  • #7
Je ne partage pas ton avis sur le cimentage + goudron mais c'est un débat super vieux sur le net.
Oui ça respirera par l'intérieur ce qui revient à dire que l'humidité sortira vers l'intérieur alors que ce qu'on souhaite c'est qu'elle s'évapore par l'extérieur.

Je suis pas pro donc mon avis est juste la a titre de témoignage. J'ai réalisé ça chez moi (murs en vieilles briques posé sur fondation calcaire...enfin vraiment pas grand chose comme fondations), le tout enterré de 70-80 cm.

Platon + drain

Avant j'avais des remontées Et surtout des infiltrations => migration de l'humidité du sol -argileux- vers mes murs puis ça remontait dans ceux ci avec pour conséquences des murs bien humides sur environ 1mètre après des périodes de pluies continues. Quand le terrain était ressuyé ça partait.

Depuis que j'ai posé le platon et les drains je n'ai plus d'humidité. Vu que je n'ai ni cimenté ni goudronné je ne saurais dire si ça aurait fait quoi que ce soit mais pour moi le goudron aurait certes empêché les infiltrations mais il aurait aussi maintenu dans le mur les remontées venant de sous le mur.

Après, goudron ou pas ça sera forcément mieux qu'avec juste la terre contre le mur :p
 
  • #8
Pour partager ma petite expérience:

Situation:
Murs en schiste, vieux (17ième siècle) et épais (90cm-1m), enterrés jusqu'à 3m de profondeur en bas d'une pente (qui ramassaient donc toute l'eau qui descendait).

Traitement:
Mise à nu des murs (tranchées); nettoyage (jet haute pression); projection (car murs très irréguliers) d'une épaisse couche de bentonite; goudron; installation d'un platon; empierrement et placement de drains. Dans une telle situation mieux vaut faire trop que pas assez... :cool:

Effet:
Cela a été réalisé en mars de l'année dernière, et déjà les murs sont en train de sécher: du vieux plafonnage en limon tombe car trop sec, la poussière à l'intérieur ne colle plus, du fer ne rouille quasiment pas, du papier ne devient pas mou. Etant donné l'épaisseur des murs, il faudra évidemment encore plusieurs (5 minimum, je pense) années, mais jusqu'à présent je suis très satisfait du résultat de mon investissement.
 
  • #9
Discussions entre bricolos... Vous ne verrez jamais un pro faire ça... (Il a une garantie à tenir lui).

Les cas de drainages mals faits, il y en a aussi des paquets de discussions.

Il y a une différence entre quelqu'un qui ne l'a pas fait, en estimant ne pas avoir le(s) compétences/temps/argent, et, qui cherche une justification, et, ce qui est censé être fait.


Ce n'est pas parce que quelqu'un a fait une bêtise et a trouvé une excuse, qu'il faut faire pareil ou que c'est bien.
Une excuse, c'est une excuse, rien d'autre. Si on fait ce qu'il faut, on en a pas besoin.

Mieux, ce sera d'office mieux, mais, ça ne réglera sûrement pas totalement le souci. C'est quand même bête de devoir recommencer quand on voit le boulot que c'est.


Enfin... Ce n'est que mon avis... Ce n'est pas moi qui viendrai pour tout recommencer, je l'ai déjà assez fait...:p
 
Dernière édition:
  • #10
Super merci à tous, beaucoup d'interrogations ont eu une réponse.
Je pense que je vais partir sur la pose d'un Platon et le placement d'une rigole ainsi mis à part la rigole, sur une journée c'est déterré et remblayé (je vais demander à un machiniste avec mini-pelle) j'imagine que je risque normalement moins l'éboulement.
Pas d'injection alors c'est logique ce que vous dites. C'est des moellons monté à la base pour une étable donc pas super régulier. (Belle économie en euro car ce n'est pas pour rien le produit et de temps car ça a l'air assez long à exécuter)
Pour le mur intérieur, il sera derrière une cloison isolée de la pièce (panneaux mousse PU 10 cm) avec une aération mi-hauteur et une sortie avec ventilation mécanique en partie haute. Toutes deux vers l'extérieur ainsi normalement pas de condensation due au choc thermique.
 
  • #11
Voilà passage de l'homme de métier.
Verdict : bonne idée.
Comme lui a l'habitude je lui ai demandé de placer un drain et de contrôler les joints.
Donc ce sera : joints en gros, platon, drain et peut-être dans le futur, filet d'eau.
Pour lui (j'espère qu'il ne se trompe pas..) pas de risque de réaliser la tranchée sur toute la longueur d'une traite.
Après ça...
 
  • #12
Je squatte un peu votre topic mais je vois que plusieurs ont placés des drains périphériques, une idée du coût d'une telle opération ? Je suis aussi dans la situation des murs humides enterrés.
 
  • #13
Pour ma part je ne sais pas exactement le prix du drain. Mais il nous a dit +/- 600 € pour la tranchée et le placement du Platon. 10 mètres de longueur dans un chemin de terre/cailloux. A la question du drain il a répondu : bah faut voir mais pas des tonnes en plus. J'hésitais à placer le platon moi-même mais le drain je ne m'y serais pas lancé car mal réalisé c'est pire que mieux.
 
  • #14
Voilà l'homme est passé pour le drain etc.. 650,00 €. Pourtant beaucoup de grosses pierres.
Platon placé en pente vers la chambre de visite également. Attendons l'assèchement espéré du mur maintenant.
 
  • #15
Pas de cimentage et goudron avant la pose du platon ?
 
  • #16
En matière de traitement d'humidité Il y a des sociétés sérieuses à contacter pour faire un examen et un devis de la part des travaux qu'ils peuvent assurer. Le restant devant être fait par vous même ou une petite entreprise générale

Vu l'importance du travail ce serait bête de consacrer tant d'énergie "à réinventer l'eau chaude" Mais confronter plusieurs avis trouvés ici permettra de mieux comprendre les devis

MP si besoin
 
  • #17
Dans mon cas le cimentage et le goudronnage ont été déconseillés afin que le mur en pierre puisse respirer via le platon. Cela surtout car le mur est monté sur de la roche. Effectivement demander plusieurs avis est encore le mieux mais il faut être très prudent car l'humidité c'est un domaine assez difficile.
 
  • #18
J'espère pour vous que le sol n'est pas trop humide................
 
  • #19
j'ai fait faire une journée de travaux par HYDROTEC ( Wavre) Prix normal et semblent bien qualifiés. Ce serait bien de faire un dossier (plans, photos etc....) et de leur demander une offre détaillée.
C'est assez technique et il y a plusieurs techniques en fonction des matériaux
 
  • #20
Comme quoi chaque situation, chaque maison est différente.

Pour mes murs en schiste de 90cm - 1 mètre d'épaisseur construits directement sur la roche, sur conseil de mon entrepreneur (avec plus de 60 ans d'expérience combinée dans ces vieilles baraques) j'ai fait projeter du bentonite, puis goudronné, puis placé un platon et un drain externe (+ empierrement). Je ne peux que confirmer à 100% ce qu'il m'a dit au début des travaux: "Vous verrez que ça va commencer à sécher tout de suite.".


VincentVil a dit:
Dans mon cas le cimentage et le goudronnage ont été déconseillés afin que le mur en pierre puisse respirer via le platon. Cela surtout car le mur est monté sur de la roche. Effectivement demander plusieurs avis est encore le mieux mais il faut être très prudent car l'humidité c'est un domaine assez difficile.
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